Laïcité

Le 10/04/2021 à 13:50, Flower00 a dit :

Bonjour, je ne sais pas.

Par contre, vous pouvez suivre les débats du Sénat sur la loi séparatisme.

La dernière en date, l'interdiction du voile pour les sportives.

On sort du champs d'application de la laïcité.

C’est un ajout récent du sénat et c’est effectivement une sérieuse anicroche à la laïcité . Espérons que du coup il soit ostensiblement interdit d’embrasser des croix au cou sur des stades de foots et que notre république sera implacable avec les portos et autres ritals qui viendraient enfreindre notre religion laïque sur notre propre sol !

Le 10/04/2021 à 15:40, Flower00 a dit :

La République ne peut pas interdire à une femme de faire du sport de haut niveau sous couvert de laïcité.

On nage en plein délire !

Elle lui interdit bien d’être employée de mairie ou gardienne de musée alors pourquoi pas ?

Vox populi vox dei 

Le 10/04/2021 à 15:40, Flower00 a dit :

La République ne peut pas interdire à une femme de faire du sport de haut niveau sous couvert de laïcité.

On nage en plein délire !

Avoir un swoosh au pied et un coca dans le dos , OK mais un voile c’est prosélyte donc inacceptable . Elle peut par contre ouvertement porter une chasuble orange sur l’espace public , là ça va . Il y a des identitarismes acceptables sur l’espace public et d’autres non , une flamme bleue dans le dos ou un Fi avec un drapeau marteau faucille oui , un voile non . Où est le problème ?

L’internationale sous le platane oui , le Kyrie sur la place de l’église non . 

Au peuple de décider les rites acceptables et ceux qui ne le sont pas . D’ailleurs n’ayons pas peur du peuple , référendum !

@DroitDeRéponse

Bonsoir, n'oublies pas dans ta litanie, la suspension des allocations familiales pour absentéïsme scolaire.

Le rapport avec la loi séparatisme ?

il y a une heure, Flower00 a dit :

@DroitDeRéponse

Bonsoir, n'oublies pas dans ta litanie, la suspension des allocations familiales pour absentéïsme scolaire.

Le rapport avec la loi séparatisme ?

Si tu ne vois pas le lien avec la laïcité et la loi dite de renforcement de la laïcité , il va être difficile d’aller plus loin .

Par contre le rapport entre mon propos et la suspension des allocations familiales ?

Du coup allons y étape par étape : 

Impossible d’empêcher une sportive dans un club de porter un voile . ( je suis d’accord)

Mais du coup pour toi est-il possible qu’une femme se voit refuser un poste d’employée de mairie ou de gardienne de musée ou ... des millions d’emplois au motif qu’elle porte un voile , idem est il possible d’exclure une lycéenne qui porterait voile en cours ... de sport ?

Vois tu mieux le rapport ?

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si tu ne vois pas le lien avec la laïcité et la loi dite de renforcement de la laïcité , il va être difficile d’aller plus loin .

Par contre le rapport entre mon propos et la suspension des allocations familiales ?

Du coup allons y étape par étape : 

Impossible d’empêcher une sportive dans un club de porter un voile . ( je suis d’accord)

Mais du coup pour toi est-il possible qu’une femme se voit refuser un poste d’employée de mairie ou de gardienne de musée ou ... des millions d’emplois au motif qu’elle porte un voile , idem est il possible d’exclure une lycéenne qui porterait voile en cours ... de sport ?

Vois tu mieux le rapport ?

 

 

Ce que je ne comprends pas, c'est le rapport entre loi séparatisme et suspension des allocations familiales.

Il y a 1 heure, Flower00 a dit :

Ce que je ne comprends pas, c'est le rapport entre loi séparatisme et suspension des allocations familiales.

Je n’en ai pas parlé .... 

Es-tu sûre de répondre à la bonne personne ?

Par contre tu ne m’as pas répondu . C’est très impoli . Mais bon nous sommes en République.

bonne soirée 

Le 12/04/2021 à 19:10, DroitDeRéponse a dit :

Mais du coup pour toi est-il possible qu’une femme se voit refuser un poste d’employée de mairie ou de gardienne de musée ou ... des millions d’emplois au motif qu’elle porte un voile , idem est il possible d’exclure une lycéenne qui porterait voile en cours ... de sport ?

Je vais répondre à cela : il n'y a pas besoin de loi supplémentaire. Il se trouve que nous avons en France une  Laïcité qui s'appuie sur trois notions : la neutralité de l'Etat, la liberté de conscience et la garantie du culte.

Dans le cas de l'employé de mairie, de musée, donc fonctionnaire, c'est la neutralité de l'Etat qui joue : un représentant de l'Etat (un enseignant, un gendarme, une infirmière etc.) n'a pas de religion DANS SA FONCTION pour n'en privilégier aucune. Dans une société anglo-saxonne, il peut avoir toutes les religions pour les privilégier toutes. C'est une approche totalement différente qui provient d'une histoire (rapport entre le politique et le religieux) totalement différente.

Et puis, il y a une seconde exception : les élèves mineurs. Il a été décidé, pour mettre le holà à ce qui allait devenir une épidémie de voiles, il ne faut pas le nier, de faire de l'école public un "sanctuaire" républicain où le fait religieux est enseigné (avec quelles difficultés  parfois) mais où les opinions religieuses ne représentent pas l'identité de l'élève. 

Le 10/04/2021 à 15:40, Flower00 a dit :

La République ne peut pas interdire à une femme de faire du sport de haut niveau sous couvert de laïcité.

On nage en plein délire !

On peut interdire de se servir du sport ou de l'école pour faire du prosélytisme politico religieux !

Sinon, il faudrait aussi accepter que des sportifs extrémistes chrétiens affichent la tête du Christ sur leur maillot ou que d'autre affichent leur opinions politiques d'extrême droite, gauche ou autres et ce sera la bagarre générale.

Le sport est neutre, l'école doit être neutre, ni religion, ni politique !

La religion c'est du domaine privé, elle se vit chez soi ou dans les lieux de culte prévus à cet effet.

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Je vais répondre à cela : il n'y a pas besoin de loi supplémentaire. Il se trouve que nous avons en France une  Laïcité qui s'appuie sur trois notions : la neutralité de l'Etat, la liberté de conscience et la garantie du culte.

Dans le cas de l'employé de mairie, de musée, donc fonctionnaire, c'est la neutralité de l'Etat qui joue : un représentant de l'Etat (un enseignant, un gendarme, une infirmière etc.) n'a pas de religion DANS SA FONCTION pour n'en privilégier aucune.

Du coup pour toi c’est souhaitable  d’empêcher des femmes avec un voile d’accéder à des millions d’emplois => discrimination à l’emploi .

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Et puis, il y a une seconde exception : les élèves mineurs

Pourquoi une mineure ? 
Une lycéenne de 19 ans peut porter un tchador au lycée ?

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

. Il a été décidé, pour mettre le holà à ce qui allait devenir une épidémie de voiles, il ne faut pas le nier, de faire de l'école public un "sanctuaire" républicain où le fait religieux est enseigné (avec quelles difficultés  parfois) mais où les opinions religieuses ne représentent pas l'identité de l'élève. 

L’élève aurait une identité différente de la jeune femme ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

La religion c'est du domaine privé, elle se vit chez soi ou dans les lieux de culte prévus à cet effet.

Non . Ca c’est une violation de la laïcité française .

Je vis avec joie ma foi religieuse sur l’espace public , et j’ai le droit de tracter tout autant qu’un syndicaliste CGT ou un sympathisant LR .

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

On peut interdire de se servir du sport ou de l'école pour faire du prosélytisme politico religieux !

Sinon, il faudrait aussi accepter que des sportifs extrémistes chrétiens affichent la tête du Christ sur leur maillot ou que d'autre affichent leur opinions politiques d'extrême droite, gauche ou autres et ce sera la bagarre générale.

Le sport est neutre, l'école doit être neutre, ni religion, ni politique !

La religion c'est du domaine privé, elle se vit chez soi ou dans les lieux de culte prévus à cet effet.

Que penses-tu des JO qui acceptent les femmes voilées ?

il y a 15 minutes, Flower00 a dit :

Que penses-tu des JO qui acceptent les femmes voilées ?

Pourquoi ne pas brandir a côté du drapeau national des différentes équipes, un grand crucifix ou une statue de Bouddha poussée dans une brouette ?

"Aucune sorte de démonstration ou de propagande politique, religieuse ou raciale n’est autorisée dans un lieu, site ou autre emplacement olympique", précise l'article 50-2 du CIO."

https://www.marieclaire.fr/,port-du-voile-football-fifa-jeux-olympiques,20123,589742.asp

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourquoi ne pas brandir a côté du drapeau national des différentes équipes, un grand crucifix ou une statue de Bouddha poussée dans une brouette ?

"Aucune sorte de démonstration ou de propagande politique, religieuse ou raciale n’est autorisée dans un lieu, site ou autre emplacement olympique", précise l'article 50-2 du CIO."

https://www.marieclaire.fr/,port-du-voile-football-fifa-jeux-olympiques,20123,589742.asp

 

Tu préfères couper les femmes qui portent le voile du monde sportif ?

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

Tu préfères couper les femmes qui portent le voile du monde sportif ?

 

Il ne s'agit pas de "couper" les femmes du monde sportif, il existe des règles et les croyances religieuses n'y ont pas leur place, pas plus que la politique.

Le sport est neutre, donc ni religion, ni politique !

Si cela ne plait pas, on n'y va pas un point c'est tout !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Il ne s'agit pas de "couper" les femmes du monde sportif, il existe des règles et les croyances religieuses n'y ont pas leur place, pas plus que la politique.

Le sport est neutre, donc ni religion, ni politique !

Si cela ne plait pas, on n'y va pas un point c'est tout !

Bah si on y va ! Les JO ont tranché !

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Citation

La religion c'est du domaine privé, elle se vit chez soi ou dans les lieux de culte prévus à cet effet.

Non . Ca c’est une violation de la laïcité française .

 

ABSOLUMENT PAS c'est au contraire la base de la laicité, c'est pourquoi on parle de garantie du culte , garantie de son exercice dans un lieu PRIVE ou DEDIE .

On parle ici de la loi de la france, la laicité c'est la laicité mais la loi c'est la loi!

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je vis avec joie ma foi religieuse sur l’espace public , et j’ai le droit de tracter tout autant qu’un syndicaliste CGT ou un sympathisant LR .

Et bien cet espace public c'est par exception, moi ça me gène de voir des personnes se flageller ou trainer des chaines dans la rue pour satisfaire leur joie comme tu dis!

La religion c'est différent des syndicats ou des politiques, la religion est affaire privée , la politique affaire publique! C'est celà la laïcité de l'Etat!

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup pour toi c’est souhaitable  d’empêcher des femmes avec un voile d’accéder à des millions d’emplois => discrimination à l’emploi .

Pas seulement les femmes avec voiles : les hommes avec kippa aussi, avec turban sikh. Mais eux on n'en parle pas. Il y a des règles simples dans le fonctionnariat, secteur public. Tu les trouves discriminantes, et pourtant c'est cette laïcité qui permet à la religion musulmane d'être considérée au même titre que toutes les autres religions en France.

Allons plus loin : faut-il prévoir des arrêts dans l'emploi du temps pour les prières journalières des uns et des autres? Faut-il exempter de certaines tâches les pieux musulmans durant le ramadan?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi une mineure ? 
Une lycéenne de 19 ans peut porter un tchador au lycée ?

Oui, évidemment

(C'est très pénible de tenter d'argumenter avec quelqu'un qui joue au con .)

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’élève aurait une identité différente de la jeune femme ?

Oh oui, si tu savais! Et puis t'imagines devant moi, si je me disais : tiens ça c'est la musulmane, tiens c'est le catho, quelle horreur!  Il est parfois intéressant de confronter les élèves à leur façon de s'identifier et où, ailleurs qu'à l'école certains peuvent entendre que non, musulman, catholique, juif n'est pas une nationalité. Moi je crois à un creuset de valeurs communes, républicaines (laïcité, liberté d'expression, égalité Homme-Femme), seule façon de se sentir citoyen.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

ABSOLUMENT PAS c'est au contraire la base de la laicité, c'est pourquoi on parle de garantie du culte , garantie de son exercice dans un lieu PRIVE ou DEDIE .

Absolument faux . Je suis parfaitement en droit de prier devant la mairie avec mon slip I love Jesus , et tu n’as rien à dire . Si ça ne te plaît pas c’est pareil . Ceux qui ne respecte pas la laïcité peuvent aller se brosser . Promène toi avec ton phi, ta faucille et ton marteau si ça te chante , moi c’est avec ma croix

Tu ne connais pas les lois de la RF , va te brosser , no pasaran !

Citation

On parle ici de la loi de la france, la laicité c'est la laicité mais la loi c'est la loi!

Et bien cet espace public c'est par exception, moi ça me gène de voir des personnes se flageller ou trainer des chaines dans la rue pour satisfaire leur joie comme tu dis!

 

Si la gay pride te déplaît ce n’est pas mon problème

Halte aux ayatollahs de l’intolérance qui veulent nous imposer leur proselytisme politique mais veulent violer les libertés des citoyens !

Citation

 

 

La religion c'est différent des syndicats ou des politiques, la religion est affaire privée , la politique affaire publique! C'est celà la laïcité de l'Etat!

Pas du tout et tu seras bien en peine de me citer ta loi de mytho

D’ailleurs la neutralité de l’état s’impose aussi aux prosélytes politiques ou syndicalistes . Quand un fonctionnaire est en face de moi ni voile , ni chasuble orange , ni I live phi merluche est mon guide .

Notre laïcité te protège , il faut la défendre !

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Pas seulement les femmes avec voiles : les hommes avec kippa aussi, avec turban sikh. Mais eux on n'en parle pas. Il y a des règles simples dans le fonctionnariat, secteur public.

Du coup tu ne parles plus de ces centaines de milliers de femmes discriminées à l’emploi. Même les orthodoxes ne portent pas tout le temps la kippa .... quant au sikh ils sont bien peu et ça ne change rien à la discrimination à l’emploi .

Citation

Tu les trouves discriminantes,

Je ne trouve rien c’est factuel . Le voile est un discriminant à l’emploi , tu l’as tu n’as pas le droit de postuler à ses millions de job de la fonction publique , tu ne l’as pas tu peux . C’est le sens du mot discriminant ....

Citation

et pourtant c'est cette laïcité qui permet à la religion musulmane d'être considérée au même titre que toutes les autres religions en France.

 

Non ailleurs cette religion a le même statut que les autres , ca n’empêche pas une voilée de pouvoir postuler à tous les emplois sans distinction  de race ou de religion .

Cet argument est donc faux ...

Citation

 

Allons plus loin : faut-il prévoir des arrêts dans l'emploi du temps pour les prières journalières des uns et des autres? Faut-il exempter de certaines tâches les pieux musulmans durant le ramadan?

Aucun rapport, et le ramadan n’a jamais empêché mes collaborateurs de bosser .

Citation

Oui, évidemment

(C'est très pénible de tenter d'argumenter avec quelqu'un qui joue au con .)

 

Tarata ce n’est pas jouer au con c’est prouver que ton argument de minorité est une nouvelle fois ... faux .

Citation

 

Oh oui, si tu savais! Et puis t'imagines devant moi, si je me disais : tiens ça c'est la musulmane, tiens c'est le catho, quelle horreur!

Ton intolérance te regarde . Moi quand je vois un gaucho ou un facho , ou un écolo je ne me dis pas quelle horreur . 

Citation

  Il est parfois intéressant de confronter les élèves à leur façon de s'identifier et où, ailleurs qu'à l'école certains peuvent entendre que non, musulman, catholique, juif n'est pas une nationalité.
 

Quel rapport avec ma croix ou le voile d’une lycéenne?

Citation

Moi je crois à un creuset de valeurs communes, républicaines (laïcité, liberté d'expression, égalité Homme-Femme), seule façon de se sentir citoyen.

Ah du coup dans les autres pays ils ne se sentent pas citoyens ?

Le fait que je porte croix du matin au soir fait que je ne me sens pas citoyen ? 
 

Latifa ibn ziaten voilée à l’assemblée ou dans des écoles n’était pas citoyenne ?

D’après la déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789, qui figure dans le préambule de la Constitution, nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi. La liberté de conscience garantit donc le droit de prier dans la rue. La seule limitation à ce droit concerne le possible trouble à l’ordre public qu’elles pourraient constituer, comme par exemple l’obstruction non autorisée d’une voie de passage.

1789 quoi !

à l’instant, Plouj a dit :

D’après la déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789, qui figure dans le préambule de la Constitution, nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi. La liberté de conscience garantit donc le droit de prier dans la rue. La seule limitation à ce droit concerne le possible trouble à l’ordre public qu’elles pourraient constituer, comme par exemple l’obstruction non autorisée d’une voie de passage.

1789 quoi !

Oui mais @dede 2bet @Anatole1949 sont au dessus des droits de l’homme et pervertissent notre belle laïcité pour la plier à leur désir prosélyte