Laïcité

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

"La Chine à toujours eu une économie capitaliste", sous Mao avec ses millions de morts dont bcp de faim, sa révolution culturelle, etc, vraiment je ne vois pas où est le capitalisme dans cette idéologie ?

On parles pas d'idéologie mais de système économique, le système de la Chine n'as jamais reposé sur la propriété sociale mais sur la propriété de l'Etat!

Quand à son idéologie je suis de ceux qui la condamne et pas depuis 1945 mais depuis 1925, cette idéologie c'est celle du copain de Roosevelt et Churchill à Yalta, son nom...

....son nom ? Je m'en rappelle plus!

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

"La Chine à toujours eu une économie capitaliste", sous Mao avec ses millions de morts dont bcp de faim, sa révolution culturelle, etc, vraiment je ne vois pas où est le capitalisme dans cette idéologie ?

On parles pas d'idéologie mais de système économique, le système de la Chine n'as jamais reposé sur la propriété sociale mais sur la propriété de l'Etat!

Quand à son idéologie je suis de ceux qui la condamne et pas depuis 1945 mais depuis 1925, cette idéologie c'est celle du copain de Roosevelt et Churchill à Yalta, son nom...

....son nom ? Je m'en rappelle plus!

il y a 26 minutes, dede 2b a dit :

On parles pas d'idéologie mais de système économique, le système de la Chine n'as jamais reposé sur la propriété sociale mais sur la propriété de l'Etat!

Quand à son idéologie je suis de ceux qui la condamne et pas depuis 1945 mais depuis 1925, cette idéologie c'est celle du copain de Roosevelt et Churchill à Yalta, son nom...

....son nom ? Je m'en rappelle plus!

On parles pas d'idéologie mais de système économique, le système de la Chine n'as jamais reposé sur la propriété sociale mais sur la propriété de l'Etat!

Quand à son idéologie je suis de ceux qui la condamne et pas depuis 1945 mais depuis 1925, cette idéologie c'est celle du copain de Roosevelt et Churchill à Yalta, son nom...

....son nom ? Je m'en rappelle plus!

La propriété sociale ça n'existe pas, c'est une vue de l'esprit !

Tu condamnes ceux qui ont voulu mettre en pratique ce que tu souhaites, mais comme ça ne marche pas, ils ont imposé leur dictature afin de rester au pouvoir et de profiter des avantages.

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

La propriété sociale ça n'existe pas, c'est une vue de l'esprit !

En effet çà n'existe pas....encore!

C'est un principe économique défini dans un livre que tu devrais lire qui s'appelle....Le Capital!

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Tu condamnes ceux qui ont voulu mettre en pratique ce que tu souhaites, mais comme ça ne marche pas

Oui je condamne, comme toi, mais pas pour les mêmes raisons!

Non ce que je souhaites, ceux que je condamne ont mis en pratique l'inverse !

Qui qui se satisfait de Poutine et Xi Ping  ?

Qui condamne Cuba et le Venezuela ?

Comme dab, "Mieux vaut Hitler que le Front Populaire", de nos jours c'est mieux vaut le système du capitalisme d'Etat que le le socialisme!

Je ne cache pas mes positions, je ne suis pas de ceux qui emploient les MP pour dire ce qu'ils pensent!

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

La propriété sociale ça n'existe pas, c'est une vue de l'esprit !

Tu condamnes ceux qui ont voulu mettre en pratique ce que tu souhaites, mais comme ça ne marche pas, ils ont imposé leur dictature afin de rester au pouvoir et de profiter des avantages.

C'est pas ça le "bien public" ?

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

C'est pas ça le "bien public" ?

Le bien public est social ?

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

En effet çà n'existe pas....encore!

C'est un principe économique défini dans un livre que tu devrais lire qui s'appelle....Le Capital!

Oui je condamne, comme toi, mais pas pour les mêmes raisons!

Non ce que je souhaites, ceux que je condamne ont mis en pratique l'inverse !

Qui qui se satisfait de Poutine et Xi Ping  ?

Qui condamne Cuba et le Venezuela ?

Comme dab, "Mieux vaut Hitler que le Front Populaire", de nos jours c'est mieux vaut le système du capitalisme d'Etat que le le socialisme!

Je ne cache pas mes positions, je ne suis pas de ceux qui emploient les MP pour dire ce qu'ils pensent!

Cette idéologie (Le Capital) est tout simplement inapplicable ce qui explique les dérives systémiquement vers la dictature.

Tu crois que Lénine, Staline, Castro Mao et bien d'autres dirigeants communistes se souciaient réellement du bien-être des peuples ?

Leur seul but c'était le pouvoir et si possible un pouvoir à vie dans un maximum de confort, parce que si ils se souciaient du peuple, celui-ci n'aurait pas eu envie de quitter ces pays (parfois au risque de leur vie) pour vivre en Occident et pourquoi ces régimes sont tous tombés ruinés ?

il y a 53 minutes, Anatole1949 a dit :

Le bien public est social ?

Le bien public n'est pas social ?

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Cette idéologie (Le Capital) est tout simplement inapplicable ce qui explique les dérives systémiquement vers la dictature.

Je vois que tu parles de choses que tu ne connais pas!

Le Capital est simplement le constat d'une société et d'un système basé sur la propriété privée des moyen de production et d'échange, ces 3 livres permettent seulement de comprendre pourquoi à un moment donné ce système s'effondreras comme ce sont effondrés dans le passé des système comme le troc par exemple!

C'est pas Marx qui à mis en forme le socialisme, car çà date d'avant lui avec Owen et Fourrier entre autre!

 Engels , Marx et la Ligue des Justes ont évolué cette étude en considérant que l'anarchisme utopique ne reposais sur aucune perspective!

Citation

les dérives systémiquement vers la dictature.

Oui le but est la dictature du prolétariat qui remplaceras la dictature de la Bourgeoisie! Le prolétariat n'est pas un (1) parti comme on voulu le laisser croire les staliniens et surtout ont éradiqués les autres, pour le grand bonheur de la finance mondiale !

Pour les incultes: https://www.marxists.org/francais/marx/works.htm

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Leur seul but c'était le pouvoir et si possible un pouvoir à vie dans un maximum de confort, parce que si ils se souciaient du peuple, celui-ci n'aurait pas eu envie de quitter ces pays (parfois au risque de leur vie) pour vivre en Occident et pourquoi ces régimes sont tous tombés ruinés ?

Tombés ruiné? Quand on vois ce que sont devenus la Russie, la Chine et malgré les embargo et les attaques (Baie des Cochon) , Cuba et le Venezuela !

On compare Cuba et son ile proche Haiti , on compare l'Inde et la Chine?

il y a 15 minutes, dede 2b a dit :

Je vois que tu parles de choses que tu ne connais pas!

Le Capital est simplement le constat d'une société et d'un système basé sur la propriété privée des moyen de production et d'échange, ces 3 livres permettent seulement de comprendre pourquoi à un moment donné ce système s'effondreras comme ce sont effondrés dans le passé des système comme le troc par exemple!

C'est pas sinon à quoi bon qui à mis en forme le socialisme, car çà date d'avant lui avec Owen et Fourrier entre autre!

 Engels , Marx et la Ligue des Justes ont évolué cette étude en considérant que l'anarchisme utopique ne reposais sur aucune perspective!

Oui le but est la dictature du prolétariat qui remplaceras la dictature de la Bourgeoisie! Le prolétariat n'est pas un (1) parti comme on voulu le laisser croire les staliniens et surtout ont éradiqués les autres, pour le grand bonheur de la finance mondiale !

Pour les incultes: https://www.marxists.org/francais/marx/works.htm

 

Tombés ruiné? Quand on vois ce que sont devenus la Russie, la Chine et malgré les embargo et les attaques (Baie des Cochon) , Cuba et le Venezuela !

On compare Cuba et son ile proche Haiti , on compare l'Inde et la Chine?

Marx est mort en et son idéologie n'a jamais fonctionné, tu retardes de quelques guerres !

"Tombés ruiné? Quand on vois ce que sont devenus la Russie, la Chine et malgré les embargo et les attaques (Baie des Cochon) , Cuba et le Venezuela !"

On est en 2021, encore une fois tu retardes, la baie des cochons c'étai en 1962...). La Russie actuelle vit essentiellement avec des produits occidentaux, tu voudrais acheter un ordi, une voiture, de marque russe, tu n'y arriverais pas, non pas à cause du blocus, mais parce que ce pays n'est pas fichu d'en fabriquer de qualité suffisante, même la compagnie russe Aeroflot, achète des Boeing ou des Airbus (malgré l'embargo) parce que les avions made in Russia ne sont pas fiables.

Concernant la Chine, sont principal client est l'Occident, c'est nous qui faisons vivre et prospérer ce pays.

Si on commence à ne plus acheter chinois, l'économie de ce pays s'écroulera progressivement.

"On compare Cuba et son ile proche Haïti , on compare l'Inde et la Chine?"

Quel rapport entre Cuba et Haïti, durant des décennies c'est l'URSS qui a financé Cuba et maintenu ce pays dans la pauvreté et la dictature, Haïti a voulu son indépendance, on voit ce que cela a donné...

L'Inde est une démocratie ce qui n'est pas le cas de la Chine, cela t'échappe-t-il ?

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Quel rapport entre Cuba et Haïti, durant des décennies c'est l'URSS qui a financé Cuba et maintenu ce pays dans la pauvreté et la dictature, Haïti a voulu son indépendance, on voit ce que cela a donné...

Si tu avais été à Cuba au lieu de spéculer sur l'immobilier, tu aurais vu la réalité, et par rapport à Haiti, ile soutenue par les USA, y a pas photo!

Tu crois encore qu'un pays est indépendant ? Je préfère la "pauvreté" de Cuba à celle de Haiti:

https://www.secours-catholique.org/actualites/pauvrete-en-haiti-une-violence-inouie#:~:text=Oublié des grands médias français,accentue et les Haïtiens souffrent.

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

L'Inde est une démocratie ce qui n'est pas le cas de la Chine, cela t'échappe-t-il ?

Qui as dit le contraire, mais si pour toi la démocratie c'est l'Inde, je préfère la dictature de la Chine! 

il y a 32 minutes, dede 2b a dit :

Si tu avais été à Cuba au lieu de spéculer sur l'immobilier, tu aurais vu la réalité, et par rapport à Haiti, ile soutenue par les USA, y a pas photo!

Tu crois encore qu'un pays est indépendant ? Je préfère la "pauvreté" de Cuba à celle de Haiti:

https://www.secours-catholique.org/actualites/pauvrete-en-haiti-une-violence-inouie#:~:text=Oublié des grands médias français,accentue et les Haïtiens souffrent.

Qui as dit le contraire, mais si pour toi la démocratie c'est l'Inde, je préfère la dictature de la Chine! 

 

 

Mais un agent immobilier ne spécule pas forcément sur l'immobilier, tu sais sais toujours ce qu'est un agent immo !

Les biens vendus ne sont pas les siens !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Les biens vendus ne sont pas les siens !

Et il ne retire pas un bénef de la vente? Il ne participe pas à l'évaluation du bien? (*)

Si c'est pas le cas je comprend pourquoi t'as coulé....

(*) https://fr.foncia.com/estimer-son-bien

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

En effet çà n'existe pas....encore!

C'est un principe économique défini dans un livre que tu devrais lire qui s'appelle....Le Capital!

Le communisme est une idéologie trop utopique, qui ne fonctionnera jamais, surtout dans une économie mondialisée et de marché que l'on a actuellement.

Il est clairement impossible de l'atteindre, tout simplement car on ne peut pas mettre à égalité tout le monde (va demander à un unijambiste de courrir un marathon ou à un aveugle de faire de la programmation informatique), que toute la production soit égale et sa valeur réduite à néant. Il y a certes la notion de valeur d'usage et d'utilité présentée par Marx, mais c'est assez déconnecté de la réalité (tu imagines payer plus cher ta baguette de pain que ta télévision).

La seule possibilité pour s'y approcher, c'est le socialisme.

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Le communisme est une idéologie trop utopique, qui ne fonctionnera jamais, surtout dans une économie mondialisée et de marché que l'on a actuellement.

En effet c'est utopique, comme marcher sur la lune il y a 100 ans!

C'est justement parceque l'économie est mondialisée qu'il reste juste à changer les propriétaires de l'économie, et se passer de l'économie de marché pour une économie de nécessité! plus d'Obsolessence Programmée par exemple!

il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il est clairement impossible de l'atteindre, tout simplement car on ne peut pas mettre à égalité tout le monde

Le socialisme ne prétend pas mettre à égalité tout le monde!

il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il y a certes la notion de valeur d'usage et d'utilité présentée par Marx, mais c'est assez déconnecté de la réalité (tu imagines payer plus cher ta baguette de pain que ta télévision).

Et le communisme tu n'achète ni l'un ni l'autre puisque c'est chacun selon ses besoin, d'où l'utopie.....actuellement!

il y a 5 minutes, Kyoshiro02 a dit :

La seule possibilité pour s'y aporocher, c'est le socialisme.

On est d'accord! C'est la base du marxisme ! mais le socialisme non réformiste et encore moins libéral!

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Et il ne retire pas un bénef de la vente? Il ne participe pas à l'évaluation du bien? (*)

Si c'est pas le cas je comprend pourquoi t'as coulé....

(*) https://fr.foncia.com/estimer-son-bien

Vraiment tu es bête, excuse moi de te le dire, tu es bête grave !!!

Je te laisse dans tes délires, jalousies, cancans, etc...

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

En effet c'est utopique, comme marcher sur la lune il y a 100 ans!

C'est justement parceque l'économie est mondialisée qu'il reste juste à changer les propriétaires de l'économie, et se passer de l'économie de marché pour une économie de nécessité! plus d'Obsolessence Programmée par exemple!

Le socialisme ne prétend pas mettre à égalité tout le monde!

 

Et le communisme tu n'achète ni l'un ni l'autre puisque c'est chacun selon ses besoin, d'où l'utopie.....actuellement!

 

On est d'accord! C'est la base du marxisme ! mais le socialisme non réformiste et encore moins libéral!

Pour que le communisme soit réalisable, il faut : avoir la valeur de toute chose à 0, que tout le monde n'ai aucun handicap, que tout le monde a le même état de santé, que tout le monde a un seul genre et sexe, que tout le monde ne se reproduise pas, que personne ne tombe malade, qu'il n'y a personne qui gagne au dessus et au dessous de ce qui est décidé, que tout le monde parle qu'une seule langue, que tout le monde pense exactement la même chose, que toute notion de propriété privée n'existe pas même la propriété de son propre corps, que son propre corps soit un bien public, qu'il n'y a pas de religion, que tout le monde fait le même emploi aux mêmes horaires au même endroit.

Tu penses sérieusement que tout ça soit réalisable ?

Que ce soit Lénine, Staline, la Chine ou encore la Corée du Nord, ils ont été incapable de mettre en place le communisme, ils se sont arrêtés au socialisme. Même Marx savait que c'était utopique et irréalisable. Même la LCR a abandonné l'idée du communisme en devenant le NPA.

Concernant le sujet, la laïcité, dans le communisme, la laïcité n'existe pas car la laïcité permet d'avoir sa propre liberté de conscience et son libre arbitre et le communisme interdit sa propre liberté de conscience et son libre arbitre. Vu que la liberté de conscience et le libre arbitre n'existe pas dans un univers communiste, tout concept de couple, de mariage, de filiation, de dimanche de repos, de fêtes religieuses (exit Noël, ramadan, Pâques, Hanouka, lupercales), de parents, d'enfants ou encore de moralité est à proscrire.

Le 26/04/2021 à 19:46, dede 2b a dit :

....son nom ? Je m'en rappelle plus!

 

M'enfin ! Le Petit Père des Peuples !

Il y a 4 heures, Kyoshiro02 a dit :

Concernant le sujet, la laïcité, dans le communisme, la laïcité n'existe pas car la laïcité permet d'avoir sa propre liberté de conscience et son libre arbitre et le communisme interdit sa propre liberté de conscience et son libre arbitre. Vu que la liberté de conscience et le libre arbitre n'existe pas dans un univers communiste, tout concept de couple, de mariage, de filiation, de dimanche de repos, de fêtes religieuses (exit Noël, ramadan, Pâques, Hanouka, lupercales), de parents, d'enfants ou encore de moralité est à proscrire.

Eh bien moi je vais te dire exactement le contraire !

Ton libre arbitre tu le gardes en régime communiste. On te dit il faut penser ça ! Tu dis d'accord, je le pense. Mais tu n'en pense pas moins ! C'est ce qui se passe ou s'est passé dans tous les pays communistes (à part peut-être la Corée du nord ? Mais ils sont spéciaux ! En Corée du sud et au Japon, ils sont pareils mais capitalistes !)

 Alors que le capitalisme te transforme l'esprit, il le corrompt de l'intérieur tu n'es plus capable de penser autrement. Tu deviens un consommateur, plus un citoyen ! Le libéralisme arrive à te faire aimer ton esclavage et à en redemander. C'est une drogue !

Regarde, le grand mot à la mode c'est qu'     IL FAUT SAVOIR SE VENDRE !

Peut-on concevoir plus indigne ?

Il y a 13 heures, Kyoshiro02 a dit :

Pour que le communisme soit réalisable, il faut : avoir la valeur de toute chose à 0, que tout le monde n'ai aucun handicap, que tout le monde a le même état de santé, que tout le monde a un seul genre et sexe, que tout le monde ne se reproduise pas, que personne ne tombe malade, qu'il n'y a personne qui gagne au dessus et au dessous de ce qui est décidé, que tout le monde parle qu'une seule langue, que tout le monde pense exactement la même chose, que toute notion de propriété privée n'existe pas même la propriété de son propre corps, que son propre corps soit un bien public, qu'il n'y a pas de religion, que tout le monde fait le même emploi aux mêmes horaires au même endroit.

Tu penses sérieusement que tout ça soit réalisable ?

Mais ce que tu cites c'est simplement un état de chacun, or chacun amène sa pierre, c'est ce qui se passe aujourd'hui!

Pourquoi la personne handicapée serait moins inutile à la société ?

Le communisme c'est 

De chacun ses moyens à chacun ses besoins.

C'est à dire qu'on ne parles plus de différence entre les êtres humains appelés "moyens", à un systeme ou chacun amenant sa pierre l'ensemble des pierres est redistribué à tous, on ne différencie pas les moyens, chacun aura suivant ses besoins, c'est là ou réside l'utopie...pour l'instant car rien n'empèche de:

1 - Tout le monde apporte sa pierre

2 - On détermine ce qui peut être distribué à chacun

3 - Chacun perçois suivant ses besoins, pas plus, pas moins!

La propriété privée? mais justement elle se maintient mais pas au détriment de son voisin comme aujourd'hui! Ce n'est pas un bien public.

La religion ? Mais quel rapport, chacun pense ce qu'il veut, et l'humanisme n'est pas l'exclusivité des religions!

Il y a 13 heures, Kyoshiro02 a dit :

que tout le monde fait le même emploi aux mêmes horaires au même endroit.

Ou est-ce que tu en conclue celà, ?

Le communisme ne serait pas une société désorganisée, au contraire d'aujourd'hui du reste ou l'économie repose sur des aléas (loi du marché) et non sur des prévisions!

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

2 - On détermine ce qui peut être distribué à chacun

3 - Chacun perçois suivant ses besoins, pas plus, pas moins!

Et c'est qui "on" ?

Qu deviennent les Bill Gates, Steve Jobs et autres dans ce "paradis" que tu décris.

Ce que tu décris, c'est une vie de fourmis. Aucun intérêt de vivre dans ces conditions. D'ailleurs, ça a déjà été essayé maintes fois comme déjà dit, en URSS entres autres.