EELV : L'aérien ne fait plus partie des rêves d'enfants !

Le 03/04/2021 à 17:04, PINOCCHIO a dit :

L'aérien ne doit plus faire partie des rêves d'enfants aujourd'hui"

bon en même temps avec un oeuil en moins c difficile pour les jeunes de devenir pilote en France .....

Un

Il y a 6 heures, Elbaid1 a dit :

bon en même temps avec un oeuil en moins c difficile pour les jeunes de devenir pilote en France .....

 

Une escarbille dans l'oeil

Il y a 15 heures, Dedictio a dit :

J'ai déjà répondu. Mais je veux bien me répéter. Ce n'est pas parce qu'il y a plus polluant qu'il ne faut pas envisager le sujet. Faire voler ce genre d’appareil pour des archéologues, des géologues, des agriculteurs : ok. Pour du touriste : plus discutable.

Tout comme les motos, les autos, les cars de touristes, les bateaux de croisière, il faut tout interdire ! Il faut interdire les compétitions sportives de motos, d'automobiles, les rallyes, les courses de F1, le Bol d'Or, les 24 du Mans. Il faut aussi interdire toutes les rencontres sportives qui déplacent des foules de supporters, en autos, en cars, en trains, en bateaux et même en ... avions,  pour encourager leurs champions : le foot, le rugby, tous les sports collectifs, et les autres, le patinage,l'escrime, les sports équestres et même la course à pied !

Alors pourquoi commencer par l'aviation de sport (champions du monde de voltige, champions d'Europe, et,c.) et de plaisance ? Par ce que c'est maillon faible !

Parce que les aéroclubs n'ont pas les moyens de se défendre. Le budget de la FFA ne permet pas de financer une équipe de foot pro, payée au salaire moyen d'un joueur pendant 1 an, charges sociales comprises. Ce budget ne permet permet pas de payer 1 SEUL joueur du PSG, payé au prix moyen des joueurs de cette équipe, pendant 4 MOIS !

Je vous rappelle que le budget annuel moyen d'un pilote en aéroclub est inférieur à celui d'un fumeur de 15 cigarettes par jour. 30 milliards de mégots de cigarettes sont jetés au sol chaque année en France, sur environ 40 milliards de cigarettes fumées (et je ne parle pas des produits interdits, je n'en connais ni le prix ni la quantité). Alors pourquoi ne pas commencer par là ? Là, il y aurait des résultats "efficients", car 30 % des français fument en moyenne 15 cigarettes par jour.

https://photo.neonmag.fr/10-chiffres-sur-le-megot-de-cigarette-cet-enorme-pollueur-que-vous-ne-jetterez-plus-par-terre-36264#vous-ne-regarderez-plus-votre-megot-comme-avant-648397

Bien sûr, s'attaquer à tous ceux que je cite, et à ceux que je ne cite pas mais qui ont compris qu'ils sont aussi concernés, cela aura un résultat "efficient" aux prochaines élections. Madame la Maire de Poitiers a rendu un bien mauvais service à la défense de l'environnement.

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

bon en même temps avec un oeuil en moins c difficile pour les jeunes de devenir pilote en France .....

Et pourtant ... L’association AEPHV « Les Mirauds Volants » permet aux déficients visuels de piloter des avions, des planeurs et des ULM grâce à des formations et l’utilisation d’un soundflyer, un dispositif qui traduit les mouvement de l’aéronef en signaux sonores.

https://miraudsvolants.com/

ET ... Dorine Bourneton, née le 6 septembre 1974 à Thiers (Puy-de-Dôme), est une aviatrice, écrivaine et conférencière française. Seule rescapée d'un accident d'avion à l'âge de 16 ans¹, elle devient la première femme handicapée au monde pilote de voltige aérienne.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Tout comme les motos, les autos, les cars de touristes, les bateaux de croisière, il faut tout interdire ! Il faut interdire les compétitions sportives de motos, d'automobiles, les rallyes, les courses de F1, le Bol d'Or, les 24 du Mans. Il faut aussi interdire toutes les rencontres sportives qui déplacent des foules de supporters, en autos, en cars, en trains, en bateaux et même en ... avions,  pour encourager leurs champions : le foot, le rugby, tous les sports collectifs, et les autres, le patinage,l'escrime, les sports équestres et même la course à pied !

Alors pourquoi commencer par l'aviation de sport (champions du monde de voltige, champions d'Europe, et,c.) et de plaisance ? Par ce que c'est maillon faible !

Parce que les aéroclubs n'ont pas les moyens de se défendre. Le budget de la FFA ne permet pas de financer une équipe de foot pro, payée au salaire moyen d'un joueur pendant 1 an, charges sociales comprises. Ce budget ne permet permet pas de payer 1 SEUL joueur du PSG, payé au prix moyen des joueurs de cette équipe, pendant 4 MOIS !

Je vous rappelle que le budget annuel moyen d'un pilote en aéroclub est inférieur à celui d'un fumeur de 15 cigarettes par jour. 30 milliards de mégots de cigarettes sont jetés au sol chaque année en France, sur environ 40 milliards de cigarettes fumées (et je ne parle pas des produits interdits, je n'en connais ni le prix ni la quantité). Alors pourquoi ne pas commencer par là ? Là, il y aurait des résultats "efficients", car 30 % des français fument en moyenne 15 cigarettes par jour.

https://photo.neonmag.fr/10-chiffres-sur-le-megot-de-cigarette-cet-enorme-pollueur-que-vous-ne-jetterez-plus-par-terre-36264#vous-ne-regarderez-plus-votre-megot-comme-avant-648397

Bien sûr, s'attaquer à tous ceux que je cite, et à ceux que je ne cite pas mais qui ont compris qu'ils sont aussi concernés, cela aura un résultat "efficient" aux prochaines élections. Madame la Maire de Poitiers a rendu un bien mauvais service à la défense de l'environnement.

Voilà, réponse typique, encore une fois l'exagération, et le fameux oui mais euh y'a pire alors... C'est ce "je ne suis pas concerné" mâtiné d'un "les autres d'abord" qui est consternant. On touche du doigt l'un des fondements des retards français en matière environnementale par rapport à nos amis scandinaves, par exemple. Qu'est-ce qui empêche de chasser le jeteur de mégots négligent et de discuter en même temps de ce sujet ? Rien, sinon la mauvaise foi.

Tu devrais jeter un oeil à cet article scientifique britannique, qui ouvre d'autres débats qu'environnementaux d'ailleurs : https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09669582.2019.1585442?journalCode=rsus20

il y a une heure, Dedictio a dit :

Voilà, réponse typique, encore une fois l'exagération, et le fameux oui mais euh y'a pire alors... C'est ce "je ne suis pas concerné" mâtiné d'un "les autres d'abord" qui est consternant. On touche du doigt l'un des fondements des retards français en matière environnementale par rapport à nos amis scandinaves, par exemple. Qu'est-ce qui empêche de chasser le jeteur de mégots négligent et de discuter en même temps de ce sujet ? Rien, sinon la mauvaise foi.

Merci de ne pas détourner mes propos. La mauvaise foi n'est pas de mon coté. Je ne dis pas que je ne suis pas concerné. Je réponds sur "l'efficience", synonyme efficacité, de rendement, d'influence, rendement. Et je vous pose la question : est-on efficient, efficace si on s'attaque à 0.5 pour mille du problème ? Quelle sera l'influence sur les émissions de CO²? Quel sera le rendement sur le résultat de la diminution des émissions de CO² ? 0.05% contre 28 %, de quel coté doit pencher la balance ?

T'es quelle infinitésimale partie de l'humanité ? Pourtant ça ne t'empêche pas de trier tes déchets. Si, t'es complètement de mauvaise foi.

il y a 8 minutes, Dedictio a dit :

T'es quelle infinitésimale partie de l'humanité ? Pourtant ça ne t'empêche pas de trier tes déchets. Si, t'es complètement de mauvaise foi.

Là encore la comparaison est fallacieuse. Si demain j'arrête de piloter, l'incidence sur les émissions de CO² est infinitésimale. Si les, environ, 50000 pilotes français arrêtent de voler, l'incidence sur les émissions de CO² reste infinitésimale. Si demain, j'arrête de trier mes déchets ( je viens justement de sortir ma poubelle jaune  !), personne ne s'en apercevra. Mais si les dizaines de millions de français ( les chiffres sont extrêmement divers dans ce qui est annoncé !), le poids s'en fera sentir sur les résultats. La mesure est efficiente, efficace, rentable !

Il faut appuyer sur les leviers qui donnent des résultats.

Accepte juste d'être un levier. Sinon pourquoi tu sors ta poubelle jaune ? T'es pas cohérent. Tu reconnais que t'es peanut, mais pourtant tu joues le jeu dans ce domaine. Et je fais pareil, tandis que j'éduque mon gosse à la même chose. Ben c'est la même dans ce débat.

Mettre des tabous sur ce genre de question, c'est puéril. Tu vois, je suis amateur de concerts, de festivals de musique etc. ça ne m'empêche pas de m'interroger sur la gabegie que représente ces évènements et de devenir de plus en plus exigent sur les préoccupations des organisateurs, ce qu'ils mettent en place, et de réduire de fait ma consommation de ce genre d'évènement : conscient de la futilité du truc par rapport à l'impact. Je boycotte même les plus gros évènements depuis 4 ans entre autre pour cette raison. Je ne suis pas végan ni même végétarien, mais cette exigence, cette propension au débat, a banalisé ces offres, voire orienté ces évènements que j'affectionne vers ces vertus de manière exclusive, et sans que j'en fasse une jaunisse.

ça s'appelle prendre du recul. Pourquoi y aurait-il des gens au-dessus des débats ? Ok une usine d'acier ça pollue X fois plus qu'un aérodrome : et alors ? Qu'il y ait une mesure et des priorités, c'est une chose. M'enfin d'une tu ne me feras pas croire que t'es l'gugus à défiler dans les manif' "loi climat", et de deux t'es capable d'envisager que ce soit un tout ou archétype de comportement superficiel et égoïste qui, aussi moindre soit-il par rapport à d'autres activités humaines, n'en tient pas moins un impact. Qu'un archéologue vole pour de la reconnaissance avec un tel impact : le jeu en vaut sans doute la chandelle. Maintenant, pour le seul plaisir personnel, ben je trouve ça discutable et pas absurde de poser le débat. Mon droit.

S'empêcher de réfléchir dans tous les domaines : c'est juste... ben s'empêcher de réfléchir. Tu parles d'influence, et ben je suis désolé mais le flygskam en a bel et bien une. Pas en France, nation d'enfants gâtés libertaires. Encore que, ça commence. D'où les retards, et nos propres engagements qu'on ne tient pas qui, le comble, nous rapportent des amendes.

Je l'écris en ayant conscience de la pollution du web, mais en raisonnant aussi sur l'impact dans les esprits vagabondant dans le coin d'une telle discussion, pour reprendre les principes sur lesquels tu buttes =)

il y a 25 minutes, Dedictio a dit :

Accepte juste d'être un levier.

J'accepte d'appuyer sur un levier qui sert à quelque chose. Je ne veux pas gaspiller mon énergie à appuyer sur un levier qui ne fait rien bouger. J'accepte d'être "efficient" ! J'ai été 40 ans au contact des entreprises et j'en est été leur conseil. J'ai trop vu de chefs d'entreprise consacrer du temps à surveiller l’extinction des lumières dans les locaux inoccupés, la consommation de photocopies, et autres dépenses marginales.

Que de temps, d'énergie à s’intéresser à des "leviers" sans effet réel sur la situation de la société. Ils auraient consacré ce temps, cette énergie à agir sur les vrais leviers : les approvisionnements en marchandises, pour le négoce, en matières premières et consommables, en consommation d'énergie pour les producteurs, en recherche de clientèle, en politique de prix, en qualité de service, etc... bref en agissant sur les "leviers" qui donnent des résultats significatifs, des leviers "efficients", efficaces.

Ce que je dis, c'est que s'en prendre à l’aviation générale (moins de 1 pour mille des émissions de CO²) et particulièrement aux aéroclubs (moins de 0.5 pour mille des émissions de CO²), c'est perdre son temps à appuyer sur des "leviers" inefficaces pour atteindre le but recherché. Je dis qu'il vaut mieux consacrer son énergie à agir là où des résultats sensibles, perceptibles peuvent être obtenus.

Je ne pense pas l'éducation inutile.

Edifier les consciences au bilan pour la planète de tels loisirs a un sens. Tu feins de le saisir, ça te regarde.

Le 13/04/2021 à 19:35, Dedictio a dit :

Je ne pense pas l'éducation inutile.

Edifier les consciences au bilan pour la planète de tels loisirs a un sens.

Pour ce faire il faut choisir de vrais sujets et pas des sujets symboliques dont la disparition le sera tout autant. Cela dessert la cause que l'on défend.

Vous ne voulez pas le saisir, cela vous regarde !

Je vis écologiquement le plus que je peux, sans en être une ayatollah 

MEME quand je lis qu'Hulot est un des préférés des Français des bobos avec sa flotte automobile etc, ça ne changera rien à mon quotidien mais je fais quotidiennement ce qui me semble juste sans me forcer !

Le 03/04/2021 à 17:21, new caravage a dit :

Ha oui j'ai vu ça ce matin,maintenant les talibans de l'écologie décident de ce que les enfants doivent rêver!!!

                Faut oser !!

           

Le choix des pictaviens. 
Une fois au pouvoir national les subventions seront du coup très logiquement arrêtées pour Ariane , l’espace ne fait plus rêver les enfants .

Moi-même pour rééduquer les rêves de mes enfants et sauver leur avenir je leur fais visionner tous les matins

N’hésitez pas , l’urgence climatique, c’est aujourd’hui qu’il faut agir . 

ça devient presque un plateau d'I-Télé ce thread x')

Je ne pige pas : vous triez vos déchets, pourtant des tas de commerçants, d'industries ne jouent pas le jeu. Là vous ne placardez pas : les autres d'abord, y'a plus prioritaire, ou un 'on a qu'à revenir avant les années 1890 et l'invention de l'emballage plastique'... pour résumer les trois jets de mauvaise foi. Vous le faites. Dès lors, pourquoi ne pas mettre sur la table ou telle ou telle activité et faire par là ne serait-ce que pression pour un usage plus vertueux pour l'environnement ? Je ne pige pas ces tabous alors qu'à transposer ces réactions dans d'autres domaines comme je viens de le faire, cela n'a pas de logique. J'ai l'impression que c'est plus par principe polico-politicien que par sincérité que le sujet ennuie : c'est un vert qui parle, donc... Ou une question d'âge peut-être. Mais de toutes façons, faut être naïf pour croire que dans un futur proche ce genre d'activité ne se fera toucher par la question des énergies et par son impact où sera donc soupesé l'utilité. Le français moyen aura beau faire l'autruche et continuer d'accumuler des retards, le réveil risque de piquer... Pour reprendre une formule d'Emmanuel Siebert, (DGAC Ouest) l'inclination des consciences, tout du moins européennes, n'épargnera pas l'aviation civile.

Même pour les non anglophones, les graphiques sont aisément compréhensibles dans cet article international en édition libre :

P. Hacquard et al., "Is the oil industry able to support a world that consumes 105 million barrels of oil per day in 2025?" dans la revue Oil & Gas Science and Technology - IFP Energies nouvelles 74, 88 (2019)

https://ogst.ifpenergiesnouvelles.fr/articles/ogst/full_html/2019/01/ogst190315/F2.html

Diriger la vie des autres comme des chiens, à la baguette, c'est à ça que doivent rêver les enfants aujourd'hui c'est un ordre.

la pollution est un fléau et les écolos en sont un autre !

Le 16/04/2021 à 08:07, DroitDeRéponse a dit :

Le choix des pictaviens. 
Une fois au pouvoir national les subventions seront du coup très logiquement arrêtées pour Ariane , l’espace ne fait plus rêver les enfants .

Moi-même pour rééduquer les rêves de mes enfants et sauver leur avenir je leur fais visionner tous les matins

AH ouai c'est vachement écologique la vie de mormon 

si non pour l'effet inverse il y a Dallas .

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

AH ouai c'est vachement écologique la vie de mormon 

C’est surtout terriblement patriarcal.

Quant aux mormons c’est une image d’Épinal , tu confonds avec les amish. Les mormons peuvent avoir des boîtes bossant pour l’aéronautique ( je bosse parfois avec l’une d’elle ) . Il y a de la tech à Salt Lake .

Voilà qui pourrait-être un levier efficient si ces deux là décident de diminuer ne serait-ce que de10 % leurs émissions de CO² !

Climat: Etats-Unis et Chine prêts à "coopérer", à quelque jours du sommet

Article 3 min de lecture

Les Etats-Unis et la Chine, qui s'opposent sur de multiples sujets, se sont à l'inverse engagés samedi à "coopérer" sur le changement climatique, avant le sommet international organisé par Joe Biden.

https://pro.orange.fr/actualites/climat-etats-unis-et-chine-prets-a-cooperer-a-quelque-jours-du-sommet-CNT000001A2mRN.html

AFP

18/04/2021