Chine : un an sans confinement

Shanghai confiné, les habitants épiés par des drones moralistes

Tous les jours, une nouvelle vidéo plus surprenante que la précédente agite les réseaux sociaux chinois. L’une des dernières en date est celle d’un drone virevoltant au milieu de résidences de la mégalopole de Shanghai, strictement confinée depuis dix jours pour se prémunir du Covid. L’engin avertit au haut-parleur les riverains : «Chers habitants, veuillez respecter les restrictions pendant le confinement, contrôlez votre désir de liberté et ne chantez pas à votre fenêtre car cela risque d’infecter les autres.»

Pourquoi est-ce que tu propages de la propagande chinoise @soisig, est-ce parce que tu ne regarde pas en entier les vidéos que tu partages ? Celle-là fait 4 minutes quand même c’est court.

à Shanghai, une «punition collective sans fin»

«On ne peut pas sortir de chez nous depuis près d’un mois. Si on ouvre notre porte d’entrée plus que les quelques secondes nécessaires pour déposer le sac-poubelle dans le couloir, un mouchard électronique prévient les gardiens. De toute façon, les portes de l’immeuble sont bloquées par des cadenas et des tasseaux. S’il y a le feu, on ne peut pas s’enfuir.» Comme Henri (1), un Français père au foyer, la plus grande partie des 25 millions d’habitants de Shanghai, la capitale économique de la Chine, sont enfermés, affamés, surveillés, effrayés, pour lutter contre la propagation du variant omicron dans le cadre de la stratégie chinoise «zéro Covid».

Au lieu de s’alléger comme prévu en fin de semaine dernière, le confinement s’est renforcé. Ce week-end, des grillages verts ont été installés devant de nombreux immeubles, le long des trottoirs, parfois au milieu de la rue. Sans explication. La vitrine du «miracle économique» chinois, la ville la plus éduquée, la plus libre, la plus cosmopolite du géant de 1,4 milliard d’habitants est comme morte. Seuls y circulent de rares ambulances, des livreurs et des employés en tenue de cosmonautes, qui désinfectent sans fin les rues vides et les parcs. Et des bus qui emmènent les personnes testées positives en camp de quarantaine, toutes revêtues d’une combinaison blanche intégrale, des convois de fantômes escortés par une voiture de police. Pour sortir, il faut une autorisation exceptionnelle, qui n’a d’ailleurs pas été accordée aux 4…

La Chine va très mal, même selon ses statistiques officielles

Selon UBS, la croissance chinoise pourrait se limiter à 3% cette année, alors que Pékin s'accroche à son objectif de 5,5%. La stratégie du "zero Covid" s'avère catastrophique pour de nombreux secteurs, dont celui du luxe. Depuis Davos, la directrice du FMI parle de "vents contraires".

Une expatriée française raconte le confinement à Shanghai : «L’interdiction d’aller dans la rue était totale»

Fin mars 2022, pour maîtriser son plus haut pic épidémique de Covid-19 depuis le début de la crise, le gouvernement chinois a mis Shanghai sous cloche. Enfermés, manquant d’eau et de nourriture, les quelque 25 millions d’habitants survivent grâce au système D… Une Française expatriée nous raconte cette expérience hors norme.

Les résultats pour toute la Chine

Il y a 4 heures, soisig a dit :

à Shanghai, une «punition collective sans fin»

«On ne peut pas sortir de chez nous depuis près d’un mois. Si on ouvre notre porte d’entrée plus que les quelques secondes nécessaires pour déposer le sac-poubelle dans le couloir, un mouchard électronique prévient les gardiens. De toute façon, les portes de l’immeuble sont bloquées par des cadenas et des tasseaux. S’il y a le feu, on ne peut pas s’enfuir.» Comme Henri (1), un Français père au foyer, la plus grande partie des 25 millions d’habitants de Shanghai, la capitale économique de la Chine, sont enfermés, affamés, surveillés, effrayés, pour lutter contre la propagation du variant omicron dans le cadre de la stratégie chinoise «zéro Covid».

Au lieu de s’alléger comme prévu en fin de semaine dernière, le confinement s’est renforcé. Ce week-end, des grillages verts ont été installés devant de nombreux immeubles, le long des trottoirs, parfois au milieu de la rue. Sans explication. La vitrine du «miracle économique» chinois, la ville la plus éduquée, la plus libre, la plus cosmopolite du géant de 1,4 milliard d’habitants est comme morte. Seuls y circulent de rares ambulances, des livreurs et des employés en tenue de cosmonautes, qui désinfectent sans fin les rues vides et les parcs. Et des bus qui emmènent les personnes testées positives en camp de quarantaine, toutes revêtues d’une combinaison blanche intégrale, des convois de fantômes escortés par une voiture de police. Pour sortir, il faut une autorisation exceptionnelle, qui n’a d’ailleurs pas été accordée aux 4…

 

impossible de lire l'article en entier, car pas accessible aux abonnés. Tu saurais qu'il reste 90% de l'article à lire si tu lisais ce que tu partages.

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Une expatriée française raconte le confinement à Shanghai : «L’interdiction d’aller dans la rue était totale»

Fin mars 2022, pour maîtriser son plus haut pic épidémique de Covid-19 depuis le début de la crise, le gouvernement chinois a mis Shanghai sous cloche. Enfermés, manquant d’eau et de nourriture, les quelque 25 millions d’habitants survivent grâce au système D… Une Française expatriée nous raconte cette expérience hors norme.

encore un article que tu n'as pas lu.

Moi si.

Pour info cette famille se demande s'ils veulent partir, magré tout. Leurs amis chinois les incitent à le faire mais ils aiment le pays.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Les résultats pour toute la Chine

Vous copiez/collez un tableau à peu près incompréhensible et sans en citer la source ..?

Ceci dit, une fois de plus, quand bien même la "stratégie zéro covid" du gouvernement chinois aurait été (TRES !) éventuellement "efficace" (ce qui est, au passage, TRES contesté par de TRES nombreux épidémiologistes/virologues scientifiquement incontestables), il est par ailleurs TOTALEMENT FACTUEL que la "violence" des mesures édictées par l'Etat, clairement dictatorial, chinois, sont, d'un strict point de vue "démocratique", TOTALEMENT inenvisageables dans les pays, eux, REELEMENT démocratiques !

Doit-on, une fois de plus, vous rappeler que, en France, le seul fait d'imposer un pass "sanitaire" (puis "vaccinal") JUSTE pour accéder aux bars et restaurants (??!) a valu au gouvernement d'être (supposément ...) qualifié de "dictatorial" ???

A votre avis, comment auraient donc réagi les Français (entre autres !), si, comme en Chine, leur gouvernement avait interné DE FORCE dans des centres de rétention (et dans des conditions TRES "discutables" !) TOUTES les personnes "positives" (y compris asymptomatiques) et TOUS les cas contact ??

Et avait mis en place en confinement ULTRA strict empêchant TOUS les citoyens de grandes métropoles de sortir de chez eux, y compris pour se ravitailler en produits de première nécessité (alimentaires et autres) ???

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Vous copiez/collez un tableau à peu près incompréhensible et sans en citer la source ..?

une marcheuse

Ceci dit, une fois de plus, quand bien même la "stratégie zéro covid" du gouvernement chinois aurait été (TRES !) éventuellement "efficace" (ce qui est, au passage, TRES contesté par de TRES nombreux épidémiologistes/virologues scientifiquement incontestables), il est par ailleurs TOTALEMENT FACTUEL que la "violence" des mesures édictées par l'Etat, clairement dictatorial, chinois, sont, d'un strict point de vue "démocratique", TOTALEMENT inenvisageables dans les pays, eux, REELEMENT démocratiques !?

 

blablabla

Plein de démocraties ont eu des politiques zéro covid pendant presque deux ans.

Parce que c'est la seule chose rationelle à faire quand on veut sauver des vies et qu'on a pas de vaccin.

il y a 26 minutes, frunobulax a dit :

Doit-on, une fois de plus, vous rappeler que, en France, le seul fait d'imposer un pass "sanitaire" (puis "vaccinal") JUSTE pour accéder aux bars et restaurants (??!) a valu au gouvernement d'être (supposément ...) qualifié de "dictatorial" ???

A votre avis, comment auraient donc réagi les Français (entre autres !), si, comme en Chine, leur gouvernement avait interné DE FORCE dans des centres de rétention (et dans des conditions TRES "discutables" !) TOUTES les personnes "positives" et TOUS les cas contact ??

Et avait mis en place en confinement ULTRA strict empêchant TOUS les citoyens de grandes métropoles de sortir de chez eux, y compris pour se ravitailler en produits de première nécessité (alimentaires et autres) ???

c'est vrai, c'est une des conséquences du zéro COVID si le virus se répend trop A côté de ça tu as quand même la plupart du temps sans problème, bien moins que dans les pays "avec" COVID

Je vais citer un article de @soisig qu'elle n'a pas lu car elle ne lit rien qu'elle partage, parce que je ne pense pas qu'elle prtagerait un truc pro-chinois, vu sa haine anti-chinoise.

Bon.

Dans ce témoignage d'une expatriée française dont j'ai réussi à me procurer la version complète :

https://www.leparisien.fr/international/une-expatriee-francaise-raconte-le-confinement-a-shanghai-linterdiction-daller-dans-la-rue-etait-totale-27-05-2022-CLXKDTZYGNE4XJEAXXZA4QW3PY.php

Après la naissance
de notre fille, à Shanghai, en juillet 2020,
nous sommes retournés quelques mois en
France. Puis nous sommes rentrés en Chine
en mars 2021. Nous avons fait ce choix malgré
les deux semaines de quarantaine stricte
obligatoires–durant lesquelles il nous a fallu
payer l’hôtel et les repas –, car on savait
qu’après, on aurait une vie presque normale.
On vivait assez libres, sans masque. Je n’ai
pas fait de test PCR pendant un an.

Alors après je dis pas, depuis avril Shanghaï c'est la merde. Elle le dit d'ailleurs :

Et puis,
tout à coup, en mars 2022, tout a basculé.

Mais c'est quand même aussi deux ans sans test PCR, avec tout ouvert sans restriction. Après la naissance de leur fille, ils sont allés en France pour ensuite retourner à Shanghaï, et ça personne ne les a poussé à le faire. Vont-ils quitter la Chine ? La réponse est pas aussi affirmative que ça :

Envisagez-vous de quitter la Chine?
Nous y réfléchissons. On a beaucoup d’amis
étrangers qui sont partis du jour au
lendemain, en laissant tout derrière eux.
Nous, nous ne voulons pas nous précipiter.
On adore ce pays, son dynamisme et son
énergie, qui nous ont permis de monter
une entreprise et de faire des rencontres
passionnantes. Mais on sent que le vent
tourne. Aujourd’hui, même nos amis chinois
nous incitent à partir, alors qu’eux ont
de grandes difficultés à le faire. Le
gouvernement limite de plus en plus leurs
sorties du territoire. On a le sentiment
que les choses sont en train de changer. 

Chacun se fera son avis.

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

Plein de démocraties ont eu des politiques zéro covid pendant presque deux ans.

Parce que c'est la seule chose rationelle à faire quand on veut sauver des vies et qu'on a pas de vaccin.

Aucune VRAIE démocratie n'a appliqué (heureusement !) une "politique" aussi stricte de confinement similaire à celle de la Chine.

Et quasi TOUTES les VRAIES démocraties, contrairement à la Chine, ont appliqué une politique de vaccination "générale" de leur population, sans se poser préalablement FORCEMENT la question du fait de savoir si le vaccin qu'ils proposaient étaient "national" ou non, surtout si le vaccin "national" est assez unanimement, de façon purement scientifique, reconnu comme TRES peu efficace ...

il y a une heure, frunobulax a dit :

Aucune VRAIE démocratie n'a appliqué (heureusement !) une "politique" aussi stricte de confinement similaire à celle de la Chine.

Et quasi TOUTES les VRAIES démocraties, contrairement à la Chine, ont appliqué une politique de vaccination "générale" de leur population, sans se poser préalablement FORCEMENT la question du fait de savoir si le vaccin qu'ils proposaient étaient "national" ou non, surtout si le vaccin "national" est assez unanimement, de façon purement scientifique, reconnu comme TRES peu efficace ...

la politique zéro covid n'est pas une politique de confinement général 100% du temps.

Je cite encore l'article pas lu mais partagé par @soisig:

https://www.leparisien.fr/international/une-expatriee-francaise-raconte-le-confinement-a-shanghai-linterdiction-daller-dans-la-rue-etait-totale-27-05-2022-CLXKDTZYGNE4XJEAXXZA4QW3PY.php

Après la naissance
de notre fille, à Shanghai, en juillet 2020,
nous sommes retournés quelques mois en
France. Puis nous sommes rentrés en Chine
en mars 2021. Nous avons fait ce choix malgré
les deux semaines de quarantaine stricte
obligatoires–durant lesquelles il nous a fallu
payer l’hôtel et les repas –, car on savait
qu’après, on aurait une vie presque normale.
On vivait assez libres, sans masque. Je n’ai
pas fait de test PCR pendant un an.

il y a 23 minutes, zebusoif a dit :

la politique zéro covid n'est pas une politique de confinement général 100% du temps.

La supposée "politique zéro covid" n'est potentiellement applicable QUE dans une dictature !

La Chine ayant renoncé, contrairement à TOUS les pays démocratiques, à une politique de vaccination "globale" de sa population pour des raisons purement idéologiques, truquant TRES manifestement les chiffres de contaminations et de décès liés au Covid et pratiquant une politique de "confinement" d'une violence telle qu'elle est TOTALEMENT (heureusement !) inacceptable pour n'importe quelle VRAIE démocratie.

Mais libre à vous de soutenir TOTALEMENT cette "stratégie" ...

Contrairement à la Chine, nous sommes en France en démocratie, vous avez donc totalement LIBREMENT la possibilité / le droit d'exprimer vos convictions, sans que vous risquiez quoique ce soit.

PS/
On notera au passage que les Chinois (scientifiques, citoyens, etc.) ayant exprimé de quelconques "critiques" envers la "politique zéro covid" du gouvernement chinois ont assez factuellement été victimes de rétorsions de la part du gouvernement chinois ..?

Profitez donc (et c'est TOTALEMENT votre droit !) de la complète liberté d'expression de la part du gouvernement français dont vous bénéficiez pour faire "l'apologie" du "système" chinois ...

Mais je doute TRES fortement que vous bénéficieriez de cette même liberté d'expression, si, en tant que résident chinois, vous critiquiez ouvertement et publiquement ce même "système" ?

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

La supposée "politique zéro covid" n'est potentiellement applicable QUE dans une dictature !

Il y a des démocraties qui ont également prétendu avoir utilisé cette stratégie.

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

truquant TRES manifestement les chiffres de contaminations et de décès liés au Covid

Ah, tu as des preuves ?

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Il y a des démocraties qui ont également prétendu avoir utilisé cette stratégie.

Les quelles ?

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Ah, tu as des preuves ?

Je vous ai DEJA fourni des sources démontrant que le gouvernement Chinois, contrairement à TOUS les autres pays, ne comptabilise PAS :

• Comme cas "positifs" au Covid:
  Les personnes asymptomatiques.
   
• Comme décès liés au Covid:
  Les personnes ayant des "comorbidités".

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Vous copiez/collez un tableau à peu près incompréhensible et sans en citer la source ..?

Ceci dit, une fois de plus, quand bien même la "stratégie zéro covid" du gouvernement chinois aurait été (TRES !) éventuellement "efficace" (ce qui est, au passage, TRES contesté par de TRES nombreux épidémiologistes/virologues scientifiquement incontestables), il est par ailleurs TOTALEMENT FACTUEL que la "violence" des mesures édictées par l'Etat, clairement dictatorial, chinois, sont, d'un strict point de vue "démocratique", TOTALEMENT inenvisageables dans les pays, eux, REELEMENT démocratiques !

Doit-on, une fois de plus, vous rappeler que, en France, le seul fait d'imposer un pass "sanitaire" (puis "vaccinal") JUSTE pour accéder aux bars et restaurants (??!) a valu au gouvernement d'être (supposément ...) qualifié de "dictatorial" ???

A votre avis, comment auraient donc réagi les Français (entre autres !), si, comme en Chine, leur gouvernement avait interné DE FORCE dans des centres de rétention (et dans des conditions TRES "discutables" !) TOUTES les personnes "positives" (y compris asymptomatiques) et TOUS les cas contact ??

Et avait mis en place en confinement ULTRA strict empêchant TOUS les citoyens de grandes métropoles de sortir de chez eux, y compris pour se ravitailler en produits de première nécessité (alimentaires et autres) ???

La stratégie zero covid ne consiste pas en ces mesures dictatoriales. Ce sont deux choses bien distinctes et une façon de faire du gouvernement chinois qui n'a pas besoin d'être reproduite pour mener à bien cette stratégie.
A la base cette stratégie était la base de la doctrine du contrôle des épidémies et des maladies, tous les pays du monde ont toujours réagit face à l'émergence d'une nouveau virus mortel avec un principe de précaution et une stratégie d'éradication du virus. C'est ce qui a été appliqué à tous les virus récents jusqu'au covid, avec succès.
On nous fait croire que c'est la norme, mais c'est tout à fait nouveau qu'on choisisse de laisser le virus se répandre à travers le monde. Et cela a d'ailleurs mené à toute une période inédite avec les confinements de l'ensemble de la population de tout un pays ou une vaccination mondiale en urgence.
Donc il ne faut pas se laisser avoir par cette petite propagande qui vise à diaboliser une stratégie qui a très largement fait ses preuves et qui était la norme jusqu'à présent.
Maintenant la difficulté est différente selon le virus et notamment la façon dont il se transmet, elle l'est encore plus avec un virus émergent, mais la stratégie est toujours la même, empêcher le virus de se répandre en isolant les personnes infectées du reste de la population, identifier l'origine de l'épidémie et s'assurer qu'il n'y aura pas d'autres foyers d'infection. Ensuite établir un vaccin et un traitement pour la maladie.

Il est assez évident que le choix de laisser le virus se répandre n'est pas un choix sanitaire, donc ce qui est surtout inédit avec le covid, c'est que le politique a placé l'économique au dessus de la santé des gens.