Le 29/03/2021 à 23:18, Ohissa a dit :

Bonsoir Vicen

La Bce avec des fonds propres négatifs. Alors les états membres devront combler ses déficits. 

Et puis on annulera la dette qui se trouve dans les 1800 milliards détenus dans les assurances vie. La ruine des épargnants.

Les preteus ne sont pas dupes à travers les marchés financiers. Ils nous couperont les vivres.

Annuler quelques que dettes que se soit est une erreur qui ne sera pas commise.

Bonne soirée Monsieur 

La BCE n'a pas besoin de fond propre. Le montant inscrit c'est un chiffre écrit pour faire joli (alors que le vrai chiffre c'est: une superposition du chiffre 0 et du chiffre ∞ infini)

La dette détenu par la BCE n'a pas de créanciers, personne à rembourser. C'est le NEANT. Un néant duquel tu peux créer ou détruire de la monnaie.

Il est évidemment pas question d'annuler la partie des dettes qui ne sont pas détenus par la BCE. Donc non on ne parle pas d'annuler les 1800 milliards détenus par les assurances vie.  Ni même un seul centime d'euro.

Vous êtes très mal informé par les médias. Qui ne savent absolument pas de quoi ils parlent. Les politiques non plus. Les financiers à part quelques uns sont pas beaucoup mieux informés et ils suivront de toute façon la tendance des ignorants.

...

La véritable question c'est: est ce qu'on fait marcher la planche billet binaire de 0 et de 1 ? Ce qu'on peut faire à volonté mais que la politique Allemande austère se refuse à faire. Et ne me parlez pas d'inflations, ce n'est mécaniquement pas directement relié, et de l'inflation on est en dessous des objectifs que s'est fixé l'UE.

il y a 2 minutes, Vicen a dit :

La BCE n'a pas besoin de fond propre. Le montant inscrit c'est un chiffre écrit pour faire joli (alors que le vrai chiffre c'est: une superposition du chiffre 0 et du chiffre ∞ infini)

La dette détenu par la BCE n'a pas de créanciers, personne à rembourser. C'est le NEANT. Un néant duquel tu peux créer ou détruire de la monnaie.

Il est évidemment pas question d'annuler la partie des dettes qui ne sont pas détenus par la BCE. Donc non on ne parle pas d'annuler les 1800 milliards détenus par les assurances vie.  Ni même un seul centime d'euro.

Vous êtes très mal informé par les médias. Qui ne savent absolument pas de quoi ils parlent. Les politiques non plus. Les financiers à part quelques uns sont pas beaucoup mieux informés et ils suivront de toute façon la tendance des ignorants.

...

La véritable question c'est: est ce qu'on fait marcher la planche billet binaire de 0 et de 1 ? Ce qu'on peut faire à volonté mais que la politique Allemande austère se refuse à faire. Et ne me parlez pas d'inflations, ce n'est mécaniquement pas directement relié, et de l'inflation on est en dessous des objectifs que s'est fixé l'UE.

 

Bonjour Vicen

La question est simple. Si tu t'entêtes et ne paie pas qui est lésée ? 

L'autre ?

Ou le bon dieu

Rigolo

Bonne chance dans ton délire 

Bone note Monsieur 

il y a une heure, Ohissa a dit :

Bonjour Vicen

La question est simple. Si tu t'entêtes et ne paie pas qui est lésée ? 

Concernant la dette détenue spécifiquement par la BCE: personne n'est lésé, elle n'a pas de créanciers. Et si tu rembourses la BCE, cela revient à détruire la monnaie.

Mais qu'on annule ou pas on ne remboursera pas. A moins de vouloir réduire la quantité de monnaie qui circule dans l'économie réelle en en détruisant une partie.

Sur le sujet de la dette détenus par la BCE, si vous cherchez réellement à savoir de quoi on parle regardez donc cette vidéo:

La vidéo vous explique pédagogiquement les détails.

Je sais qu'il est plus tentant de se regarder un épisode d'une bonne série, mais si jamais... je vous garantis que votre effort pour vous instruire récompensera votre curiosité. Vous pourriez être surpris.

Il y a 7 heures, Vicen a dit :

Concernant la dette détenue spécifiquement par la BCE: personne n'est lésé, elle n'a pas de créanciers. Et si tu rembourses la BCE, cela revient à détruire la monnaie.

Mais qu'on annule ou pas on ne remboursera pas. A moins de vouloir réduire la quantité de monnaie qui circule dans l'économie réelle en en détruisant une partie.

Sur le sujet de la dette détenus par la BCE, si vous cherchez réellement à savoir de quoi on parle regardez donc cette vidéo:

La vidéo vous explique pédagogiquement les détails.

Je sais qu'il est plus tentant de se regarder un épisode d'une bonne série, mais si jamais... je vous garantis que votre effort pour vous instruire récompensera votre curiosité. Vous pourriez être surpris.

Bonjour Vicen 

La dette n'est pas. Les bons du trésor une litote. Les prêteurs toujours lésés. Doux rêveur.

Bonne journée Monsieur 

@Ohissa: tu n'as juste aucune connaissance. Les dettes détenus par la BCE c'est ça:

Un financier prête à l'état. La dette est tout de suite rachetée par la BCE. Le financier est intégralement remboursé. La BCE détient la dette de l'état.

L'argent dont elle s'est servi pour acheter la dette à été créé ex nihilo. Tu peux rembourser la dette à la BCE, elle détruira alors la monnaie.

Donc de nous deux celui qui se raconte des fables c'est toi @Ohissa. Tout simplement parce que tu es incompétent sur la question.

Quand on vous parle d'annuler la dette des états de l'UE, on vous parle de la partie spécifique détenus par la BCE (banque centrale européenne). Il n'est absolument pas question de l'ensemble de la dette des états, mais d'une infime partie.

Et comme je l'ai dit plus haut la dette détenus par la BCE a déjà remboursé les financiers de l'économie réelle. Le créancier désormais c'est la BCE, banque centrale qui par un jeu d'écriture informatique à créer ex nihilo l'argent dont elle s'est servi pour acquérir ces dettes.

Après Macron

Toujours le coronavirus, à s'écouter parler au lieu d'entendre les autres, on n'en est pas sorti.

Le mec parlais du fait d'être "accro" à la dette en premier post. Donc le titre c'est une chose , le préambule aussi.

Si vous pensez que vous basé sur des choses dont vous ne connaissez pas les ressorts est intelligent pour tirer des conclusions. Et bien vous êtes mal parti.

Et après Macron, je l'interprète comme un sujet qui est sensé parler d'autre chose que Macron. La suite. (mais bon c'est une interprétation subjective)

Donc pour en revenir au sujet après Macron, un autre guignol prendra sa place. Sujet passionnant n'est il pas ?

il y a une heure, XX_Deretour a dit :

Toujours le coronavirus, à s'écouter parler au lieu d'entendre les autres, on n'en est pas sorti.

S'il parle officiellement,c'est pour "s'écouter parler"

Mais s'il n'intervient pas dans les médias depuis 3 mois c'est du : "mais qu'est-ce qu'il fait contre le covid ?"

Il est vrai que dans un sujet "politique", les oppositions s'en donnent à coeur joie puisqu'elles ne font que critiquer n'étant pas en responsabilité. La critique est toujours facile.

Les "politiciens du forum" savent-ils que le virus se promène à cause du comportement des français. Si on met en place des confinements ou des couvre-feu, on décrète haut et fort que c'est une perte de liberté.

Si on demande à la police de vérifier les règlements, c'est encore une privation de liberté.

Pas un connard qui voudra reconnaître que la propagation du virus n'est pas une faute d'un gouvernement (quel qu'il soit) mais bien la faute des français qui se rebellent face aux contraintes sanitaires.

Si

il y a 3 minutes, Répy a dit :

S'il parle officiellement,c'est pour "s'écouter parler"

Mais s'il n'intervient pas dans les médias depuis 3 mois c'est du : "mais qu'est-ce qu'il fait contre le covid ?"

Il est vrai que dans un sujet "politique", les oppositions s'en donnent à coeur joie puisqu'elles ne font que critiquer n'étant pas en responsabilité. La critique est toujours facile.

Les "politiciens du forum" savent-ils que le virus se promène à cause du comportement des français. Si on met en place des confinements ou des couvre-feu, on décrète haut et fort que c'est une perte de liberté.

Si on demande à la police de vérifier les règlements, c'est encore une privation de liberté.

Pas un connard qui voudra reconnaître que la propagation du virus n'est pas une faute d'un gouvernement (quel qu'il soit) mais bien la faute des français qui se rebellent face aux contraintes sanitaires.

Si

Sérieux, à petite échelle, là il lâchent tous les français pour partir infecter ailleurs ! Il refait un confinement et dans 2 mois, il nous refait le coup de "Français, réservez, réservez vos vacances".

Bien sûr que la propagation vient des citoyens, mais le gouvernement n'aide PAS du tout !

il y a 31 minutes, XX_Deretour a dit :

Sérieux, à petite échelle, là il lâchent tous les français pour partir infecter ailleurs ! Il refait un confinement et dans 2 mois, il nous refait le coup de "Français, réservez, réservez vos vacances".

Bien sûr que la propagation vient des citoyens, mais le gouvernement n'aide PAS du tout !

S'il ne "lâche pas" les citadins ils continueront à se contaminer en ville.

tandis ce cette population à la campagne, il n'y aura pas de métro bondé, pas de quais de Seine surpeuplés et davantage de place pour déambuler "à distance"

il y a 1 minute, Répy a dit :

S'il ne "lâche pas" les citadins ils continueront à se contaminer en ville.

tandis ce cette population à la campagne, il n'y aura pas de métro bondé, pas de quais de Seine surpeuplés et davantage de place pour déambuler "à distance"

Je souhaite que tu aies raison.

Malgré tout le discours de LREM est totalement hors sol.

Pourquoi ne pas faire de test ce WE entre régions ?

Autant pour isoler, soigner etc les porteurs de virus, que pour protéger tous !

Le 25/03/2021 à 20:10, Ohissa a dit :

Bonjour

Après lui. Nous " accroc '  à la dette, dépendant des marchés pour financer nos fins de mois. Après tout nous ne sommes qu'une nation déclinante, mal éclairée. 

Ok c'est de la faute de l'autre. Sûrement pas de la nôtre 

Bonne journée 

 

Bonjour,

L'indépendance de la banque centrale est un salut pour l'Occident.

L'Etat a parfois 15 ans d'âge mental, quand il s'agit d'assouvir ses caprices idéologiques.

Mais l'indépendance de la BCE offre un prix représentatif aux choses que l'on croyait gratuites, avant la loi de 1973.

Papa est riche, maman est généreuse, alors pourvu qu'ils ne divorcent pas !

Mais ça peut devenir un cataclysme, comme si la borne "plus" et la borne "moins" d'une pile étaient connectées sans aucune résistance :

C'est une fusion énergivore.

Cependant, la vie d'une nation est jonchée d'accidents et d'états d'urgence.

Si une météorite se dirigeait vers la Terre, alors les banques pratiqueraient des taux négatifs.

C'est-à-dire qu'au lieu de payer des intérêts sur nos crédits, nous percevrions une rémunération.

Mais une telle politique n'est pas pérenne, elle ne peut pas s'inscrire dans la durée.

Le déclin français est en partie dû à sa désindustrialisation.

Mais l'économie n'est pas une équation linéaire, c'est majoritairement une équation différentielle.

Ce qui signifie que plus la Chine et l'Europe de l'Est deviendront riches et solvables, plus elles deviendront importatrices, et plus la France aura de chances de se réindustrialiser.

L'économie n'est pas animée par la loi des prédateurs, mais au contraire, par une dynamique contractuelle.

Et il y a de la place pour tout le monde.

Cordialement, Fraction

Le 03/04/2021 à 16:08, Fraction a dit :

Bonjour,

L'indépendance de la banque centrale est un salut pour l'Occident.

L'Etat a parfois 15 ans d'âge mental, quand il s'agit d'assouvir ses caprices idéologiques.

Mais l'indépendance de la BCE offre un prix représentatif aux choses que l'on croyait gratuites, avant la loi de 1973.

 

Papa est riche, maman est généreuse, alors pourvu qu'ils ne divorcent pas !

Mais ça peut devenir un cataclysme, comme si la borne "plus" et la borne "moins" d'une pile étaient connectées sans aucune résistance :

C'est une fusion énergivore.

 

Cependant, la vie d'une nation est jonchée d'accidents et d'états d'urgence.

Si une météorite se dirigeait vers la Terre, alors les banques pratiqueraient des taux négatifs.

C'est-à-dire qu'au lieu de payer des intérêts sur nos crédits, nous percevrions une rémunération.

Mais une telle politique n'est pas pérenne, elle ne peut pas s'inscrire dans la durée.

 

Le déclin français est en partie dû à sa désindustrialisation.

Mais l'économie n'est pas une équation linéaire, c'est majoritairement une équation différentielle.

Ce qui signifie que plus la Chine et l'Europe de l'Est deviendront riches et solvables, plus elles deviendront importatrices, et plus la France aura de chances de se réindustrialiser.

L'économie n'est pas animée par la loi des prédateurs, mais au contraire, par une dynamique contractuelle.

Et il y a de la place pour tout le monde.

Cordialement, Fraction

Bonjour  Fraction

La politique de désindustrialisation de la France est notre boulet. Elle sera au cœur de la course à l'Élysée. Seul salut pour ne pas sombrer et voir un jour le sang maculé nos trottoirs. Avec les usa et les chinois se disputer le leadership mondial et une Europe désunie. Notre survie dépendra d'une politique d'investissement massive vers l'entreprise, avec un langage clair et sans concession, sur le devenir et le développement de notre économie.

Bonne journée Monsieur 

il y a 55 minutes, Ohissa a dit :

Bonjour  Fraction

La politique de désindustrialisation de la France est notre boulet. Elle sera au cœur de la course à l'Élysée. Seul salut pour ne pas sombrer et voir un jour le sang maculé nos trottoirs. Avec les usa et les chinois se disputer le leadership mondial et une Europe désunie. Notre survie dépendra d'une politique d'investissement massive vers l'entreprise, avec un langage clair et sans concession, sur le devenir et le développement de notre économie.

Bonne journée Monsieur 

La pauvreté ne fait pas couler le sang.

Le politique et l'économique n'évoluent pas dans le même plan.

Je partage votre désenchantement européiste.

L'Europe n'a pas besoin de lois, mais de projets.

Mais la règle de l'unanimité sclérose toute initiative exécutive à Bruxelles.

Seule une contrainte majeure saura donner un coup de pied dans la fourmilière.

L'acier de notre ontologie se forge à haute température.

Mais je ne veux pas jouer les prophètes de malheur.

Une politique d'investissement massif doit avoir l'aval de la BCE.

Mais la BCE est pour l'instant corsetée par les épargnants et les retraités, qui souhaitent une inflation moindre.

Depuis quand les inactifs et les rentiers font-ils régner leur ordre ?

Je ne suis pas partisan d'une rupture capitalistique, mais les investisseurs et les actifs ont un droit de dévaluation à revendiquer.

Parce que les états membres sont en déficit (excepté l'Allemagne), et que leur autodiscipline, tantôt rigoriste tantôt austère, a montré ses limites démocratiques.

Le 02/04/2021 à 17:46, Vicen a dit :

@Ohissa: tu n'as juste aucune connaissance. Les dettes détenus par la BCE c'est ça:

Un financier prête à l'état. La dette est tout de suite rachetée par la BCE. Le financier est intégralement remboursé. La BCE détient la dette de l'état.

L'argent dont elle s'est servi pour acheter la dette à été créé ex nihilo. Tu peux rembourser la dette à la BCE, elle détruira alors la monnaie.

Donc de nous deux celui qui se raconte des fables c'est toi @Ohissa. Tout simplement parce que tu es incompétent sur la question.

Quand on vous parle d'annuler la dette des états de l'UE, on vous parle de la partie spécifique détenus par la BCE (banque centrale européenne). Il n'est absolument pas question de l'ensemble de la dette des états, mais d'une infime partie.

Et comme je l'ai dit plus haut la dette détenus par la BCE a déjà remboursé les financiers de l'économie réelle. Le créancier désormais c'est la BCE, banque centrale qui par un jeu d'écriture informatique à créer ex nihilo l'argent dont elle s'est servi pour acquérir ces dettes.

Bonjour Vicen

La bce joue un jeu dangereux. Son job est de maîtriser l'inflation. La création monétaire comme tout drogué est agréable. Mais  quand cela s arrêtera le drogué devient fou. Mais plus grave c'est notre ecart d'endettement avec l'Allemagne et notre désindustrialisation. Bientôt la France sera le plus grand lander de celle-ci. La campagne presidentiel le se jouera sur de vraies propositions économiques sinon le déclassement va continuer à s'accélérer.

Bonne journée 

il y a 21 minutes, Fraction a dit :

La pauvreté ne fait pas couler le sang.

Le politique et l'économique n'évoluent pas dans le même plan.

 

Je partage votre désenchantement européiste.

L'Europe n'a pas besoin de lois, mais de projets.

Mais la règle de l'unanimité sclérose toute initiative exécutive à Bruxelles.

Seule une contrainte majeure saura donner un coup de pied dans la fourmilière.

Mais je ne veux pas jouer les prophètes de malheur.

 

Une politique d'investissement massif doit avoir l'aval de la BCE.

Mais la BCE est pour l'instant corsetée par les épargnants et les retraités, qui souhaitent une inflation moindre.

Depuis quand les inactifs et les rentiers font-ils régner leur ordre ?

Je ne suis pas partisan d'une rupture capitalistique, mais les investisseurs et les actifs ont un droit de dévaluation à revendiquer.

Parce que les états membres sont en déficit (excepté l'Allemagne), et que leur autodiscipline, tantôt rigoriste tantôt austère, a montré ses limites démocratiques.

Bonjour Fraction

Dévalué c'est le paupérisme  surtout pour les plus économiquement faibles.

Très mauvaise idée. Si ce n'est que de rentrer en conflit.

Bonne journée Monsieur 

il y a 4 minutes, Ohissa a dit :

Bonjour Fraction

Dévalué c'est le paupérisme  surtout pour les plus économiquement faibles.

Très mauvaise idée. Si ce n'est que de rentrer en conflit.

Bonne journée Monsieur 

Non, à terme, la dévaluation ne compromet que les volumes.

Elle ne compromet pas les échanges, qui tendent à s'ajuster à l'inflation.

Il y a 11 heures, Fraction a dit :

Non, à terme, la dévaluation ne compromet que les volumes.

Elle ne compromet pas les échanges, qui tendent à s'ajuster à l'inflation.

 

Bonjour Fraction 

Et automatiquement une baisse du niveau de vie 

Bonne journée Monsieur 

Alors on annule la dette, la dette quesako:

...il faut retenir que la dette est surtout une rente pour les banques qui sont les seules auprès de qui l’État peut se tourner pour emprunter. En effet dans le cadre des traités européens la Banque centrale européenne n’est pas autorisée à prêter directement aux États. Les États empruntent au banques privées aux taux « du marché » c’est-à-dire en fonction de paramètres aussi scientifiques que les notes des agences de notation ou le nombre de demandeurs d’emprunts… Pour autant la BCE a le droit de racheter aux banques privées des titres de dettes publiques qu’elles auraient achetés. Si elles veulent bien les lui vendre. Car figurez-vous qu’elles n’aiment guère le faire. C’est bizarre, n’est-ce pas ?  On a pu le constater à chaque programme d’achat de la BCE ! Ce qui prouve que les banques ne croient pas à la propagande des libéraux et au sous-entendu catastrophiste du mode de calcul que j’ai évoqué. Les banques savent qu’un titre d’État, même peu rémunéré c’est du sérieux qui ne se perd jamais !

https://melenchon.fr/2020/04/19/pourquoi-et-comment-annuler-la-dette-des-etats-europeens/

Sinon pendant Macron les résolutions au niveau du climat n'ont pas été tenus. Aucun engagement de la COP21 de Paris n'a été respecté en Europe. Avant lui c'était déjà les mêmes genres de résolution jamais suivi d'effet.

Par quel miracle cela va t il changer après lui ?

Il y a 2 heures, Vicen a dit :

Sinon pendant Macron les résolutions au niveau du climat n'ont pas été tenus. Aucun engagement de la COP21 de Paris n'a été respecté en Europe. Avant lui c'était déjà les mêmes genres de résolution jamais suivi d'effet.

Par quel miracle cela va t il changer après lui ?

la cop 21 est un accord international .. l'Europe n'est pas un gros pollueur comparé à la Chine ou les états unis  respectivement à hauteur de 20% et de 17%  ... 

on rajoute l'Inde et le Japon et on arrive pratiquement à la moitié des pollueurs de la planète ...

chaque pays se doit de faire un effort pour faire descendre ce niveau de gaz à effet de serre et Macron n'a rien à faire la dedans ... 

l'idée de la taxe carbone a été rejetée par la gauche bien pensante , et les gilets jaunes pour qui après la CSG sur les retraites conséquentes était devenue un cheval de bataille ... 

lorsque Macron insiste on dit qu'il est méprisant et quand il cède cela signifie pour certains qu'il ne fait rien ... 

l'après Macron c'est Macron ou Marine Lepen au cas ou tu ne le saurais pas ... et non comme Mélenchon elle n'est pas plus préoccupée que ça par l'écologie ...