Il y a 150 ans "La Commune"

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

bon mon premier post est mal reporté ... mon ordi bin vieux, bin fatigué me jour des tours et comme j'ai pas envie de me pencher sur le problème ... je mets le lien

https://www.jesuismort.com/tombe/louis-auguste-blanqui#biographie

Blanqui a été la figure la plus emblématique de ce socialisme français qui prévalait à l'époque. Il a été salué en son temps par Clémenceau et par Marx. Son ombre et influence a plané durant tous ces évènements. Il a été "enfermé" durant une grande partie de sa vie et "enfermé" à nouveau par l'histoire qui l'a oublié. Dommage car dans sa pensée et son activisme on retrouve toutes les espérances et mesures qui résument le mieux ce que sera la Commune de Paris.

Le souci était davantage la révolution que le devenir de la société après elle. Sa pensée se basait sur des principes socialistes précis, mais elle n'allait pas jusqu'à imaginer une société purement et réellement socialiste. Les communards n'ont par exemple jamais touché au  Trésor public et à la Banque de France, ce qui semble être le comble du naïf comparé à ce que fera en Russie Lénine en 1917.

Un catalogue des mesures généreuses mais sans jamais de faisabilité en arrière-plan.

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Un catalogue des mesures généreuses mais sans jamais de faisabilité en arrière-plan.

Mais sur Paris, si. Sauf qu'évidemment Paris n'est pas la France, et hormis les grandes cités ouvrières comme Lyon et Lille, le mouvement de La Commune ne s'est pas propagé, et pour cause, l'"ennemi" était toujours là, le téléphone n'existait pas!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Mais sur Paris, si. Sauf qu'évidemment Paris n'est pas la France, et hormis les grandes cités ouvrières comme Lyon et Lille, le mouvement de La Commune ne s'est pas propagé, et pour cause, l'"ennemi" était toujours là, le téléphone n'existait pas!

Les provinciaux et la France rurale majoritaires à l'époque n'en voulaient tout bonnement pas. Pour eux la Commune était une énième crise d'hystérie de la petite bourgeoisie parisienne avec ses diktats et ses grands idéaux sans lendemain. La gauche parisienne vivait encore dans la mythologie issue de la Révolution avec ses levées en masse et ses discours anti-cléricaux. Autant de préceptes qui n'évoquaient rien à la province sinon la poursuite de la guerre, le saccage des traditions et la dictature d'une minorité sur le reste du pays.

il y a 20 minutes, Garlaban a dit :

Les provinciaux et la France rurale majoritaires à l'époque n'en voulaient tout bonnement pas.

Qu'est-ce que t'en sais?

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Qu'est-ce que t'en sais?

Ben sans ça les régiments des "versaillais" issus de provinces n'auraient pas tiré avec tant d'allégresse sur les parisiens communards,il auraient fait crosse en l'air .

Ils ont fait crosse en l'air , car THIERS leur à dit qu'il fallait "aimer les allemands" !

Tous ne l'ont pas accepter, en particulier les militaires à Paris! Une photo des communards?

Citation

 

Quels sont, esquissés à grands traits, les enseignements de la brève expérience militaire de la Commune de Paris, du cas concret qu’elle présente ?

Premièrement, la nécessité d’une organisation de forces structurées, instruites, capables d’être rassemblées et engagées rapidement. Or, l’organisation de la Garde nationale liée au découpage administratif, son inaction relative, et partant de là ses échecs mêmes ont constitué autant d’obstacles à sa transformation en une force de combat souple et puissante. Le gaspillage de ses forces, laissées à l’état brut, sans entraînement ni aguerrissement, prive la Garde nationale, dans sa masse, de toute valeur militaire réelle. Il faut voir là le caractère négatif des influences anarchistes et proudhoniennes.

Deuxièmement, la nécessité d’une véritable discipline, librement consentie et strictement respectée, puisant sa force et sa constance dans le sens civique, l’esprit d’initiative et de sacrifice des masses, et dans l’exemple des chefs, dans leur sens du commandement. Duval et Brunel, pour ne citer qu’eux, renforceront une telle discipline dans leurs bataillons. Ce ne fut pas le cas pour l’ensemble de la Garde nationale.

Troisièmement, la nécessité de former des cadres nouveaux surgis du peuple parallèlement à l’utilisation judicieuse des spécialistes militaires. Les premiers se forment dans l’action, dans l’exercice du commandement, mais aussi auprès et avec l’aide des cadres militaires confirmés.

Quatrièmement, la nécessité de gagner l’armée, de ne laisser échapper aucune possibilité de réaliser, aussi vite et aussi complètement que possible, l’union de l’armée et du peuple.

Cinquièmement, nous savons que le Comité central et la Commune de Paris se sont pratiquement dessaisis de la direction militaire entre les mains de militaires professionnels. De là découle l’enseignement essentiel – déjà magistralement donné par la grande Révolution française – c’est-à-dire la nécessité d’une direction politique ferme, ayant une certaine connaissance des problèmes militaires, direction capable d’orienter et de contrôler le commandement militaire, en sachant lui laisser toute sa part d’initiative et de décision propres.

 

Colonel Rol-Tanguy (1908-2002)

il y a une heure, ouest35 a dit :

La Faim, l'injustice et le mépris amènent a la Révolte .... Aucune révolution ne s'est faite dans la Paix .... un exploiteur ne discute pas avec son vassal il l'écrase ! Le fort et  possédant prend le monopole sur l'exploité ... c'est ainsi depuis la nuit des Temps le fort a le Pouvoir et le faible s'il ne plie pas ... crève ! Sauf a faire avec les miettes .... et la fermer !

depuis le néolithique seulement. Avant cela, les moins forts dominaient / manipulaient les forts, ainsi est née la morale...

il y a 40 minutes, dede 2b a dit :

Qu'est-ce que t'en sais?

Tu l'écris toi-même Paris ce n'est pas la France.

Juste avant la Commune une Chambre à large majorité conservatrice avait été élue et il en sera de même après.

La gauche parisienne a toujours entretenu le mythe des bravades égalitaristes et des grands idéaux indépassables tout au long du XIXe siècle. Déjà lors des premières élections présidentielles de 1848 au suffrage universel, Lamartine le champion de la gauche et de la Révolution de la même année était annoncé comme le grand vainqueur qui devait tout écraser sur son passage .. Il a été finalement laminé par Louis Napoléon Bonaparte n'obtenant  que ... 0.2% des voix!! Tous les candidats de gauche réunis : 5% sur Paris essentiellement.

Mythologie de bout en bout !

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Juste avant la Commune une Chambre à large majorité conservatrice avait été élue et il en sera de même après.

Bah oui, personne n'affirme le contraire, sauf que sous la commune TOUT les citoyens votaient et pour toutes décisions, alors que les conservateurs.....

En voilà un des acquis de La Commune, le droit de vote pour tous, il as fallu la "Gauche" pour établir cette démocratie!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Bah oui, personne n'affirme le contraire, sauf que sous la commune TOUT les citoyens votaient et pour toutes décisions, alors que les conservateurs.....

En voilà un des acquis de La Commune, le droit de vote pour tous, il as fallu la "Gauche" pour établir cette démocratie!

Non ça c'est De Gaulle ! 

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Bah oui, personne n'affirme le contraire, sauf que sous la commune TOUT les citoyens votaient et pour toutes décisions, alors que les conservateurs.....

En voilà un des acquis de La Commune, le droit de vote pour tous, il as fallu la "Gauche" pour établir cette démocratie!

"TOUT  les citoyens" ?? Bof !

100 000 parisiens avaient déjà fui  la capitale et les enragés au pouvoir, bien d'autres sont restés terrés chez eux durant les évènements. Les journaux contraire à la Commune ont été rapidement interdits et tu peux imaginer ce que cela pouvait être d'avoir des opinions contraire à la doxa ambiante.

il y a 37 minutes, new caravage a dit :

Non ça c'est De Gaulle ! 

....avec le PCF et la SFIO, le parti de De Gaulle n'existait pas encore!

il y a 33 minutes, Garlaban a dit :

"TOUT  les citoyens" ?? Bof !

Oui on sais tu es contre la démocratie, on l'avais remarqué, un adepte du nazisme ou du fascisme éventuellement de la Phalange!

Le 27/05/2021 à 18:55, dede 2b a dit :

Il y était et avec les allemands, que les communards ont été les derniers à combattre!

Demain avant dernier jour et la conclusion de la semaine sanglante!

"Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine" ....tu parles !

Ces territoires, qui avaient été progressivement rattachés à la France entre les XVII^e et XVIII^e siècles^b, faisaient auparavant partie du Saint-Empire romain germanique. Au sens strict, l'entité politique qui a été couramment appelée Alsace-Lorraine, et qui portait le nom officiel de Reichsland Elsaß-Lothringen, correspond au territoire actuel de l'Alsace-Moselle, c'est-à-dire à la collectivité européenne d'Alsace et au département de la Moselle.

-----------------Ils étaient et ils ont toujours un pied en Allemagne! leur langue, leur bouffe, le travail :

Chaque jour, ce sont près de 25 000 Français qui traversent la frontière franco-allemande pour aller travailler outre-Rhin. Les Français ont l'avantage de n'avoir besoin ni d'une carte de séjour ni d'un permis de travail pour avoir le droit d'exercer une profession en Allemagne tout en vivant en France .

---------------La spécialité religieuse, de sécurité sociale, même d'assurance voiture, aujourd'hui je ne sais si ça a perduré, mais il fut un temps ou des entreprises françaises (de n'importe où en France) s'assuraient chez eux!

Le 28/05/2021 à 06:26, zebusoif a dit :

salut @Garlaban, que trouves-tu à redire de cela, ce sont des évolutions positives pour une majorité de citoyens vivants dans les villes.

https://www.herodote.net/18_mars_1871-evenement-18710318.php

https://www.lejdd.fr/Politique/tribune-commemoration-de-la-commune-de-paris-on-ne-danse-pas-sur-des-incendies-4031237

La majorité du peuple français vivaient à la campagne!

https://www.schoolmouv.fr/cours/les-evolutions-d-un-monde-rural-toujours-majoritaire/fiche-de-cours

Alors vos évolutions positives pour la majorité des citoyens vivant des les villes...

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Ben sans ça les régiments des "versaillais" issus de provinces n'auraient pas tiré avec tant d'allégresse sur les parisiens communards,il auraient fait crosse en l'air .

Il est est bon aussi de se rappeler que 1870/1871 fut une année de famine ...

Que Napo le numéro 3 avait fait ami ami avec les allemands l'humiliations fut grandes pour les français d'apprendre que  les Allemands proclame le "Grand Empire dans le Salon des Glaces a Versailles le 18 janvier 1871....

Que Jules Favre signe le 28 avec Bismarck un  Armistice renouvelable tous les 15 jours ...

Que ça n'a pas plus au Peuple ouvrier de Paris ... que pour éviter d'être renversé le gouvernement a envoyé ses troupes régulière sur le Belleville ouvrier  ... super hein !

Que Le Journal de Jules Vallès Le Cri du Peuple est interdit

Que l'Assemblée est royaliste est traité de ruraux par les parisiens ... elle a la trouille et s'installe a Versailles d'où elle rien de mieux que de "mettre fin au moratoire sur les effets de commerce, acculant à la faillite des milliers d'artisans et de commerçants, et supprime la solde d'un franc cinquante par jour payée aux gardes nationaux.

Qu'aussi on ne mélangeait pas les gens ... ouvriers et artisans commerçants étaient relégués dans certains quartiers de Paris .... (ça n'évoque pas qq chose du présent ?) ....

etc... etc... une chose n'arrive jamais sans plusieurs raisons prémonitoires !

"Les archives de la répression qui frappa l'insurrection permettent de brosser le portrait social des communards. L'insurgé-type de 1871 est un travailleur parisien, un homme d'une trentaine d'années. Parmi ces insurgés, on rencontre principalement les ouvriers du bâtiment, les journaliers, et les travailleurs du métal, ouvriers d'ateliers ou de petites fabriques. Ils forment respectivement 17 %, 16 % et 10 % du total. Viennent ensuite les employés (8 %), les cordonniers-savetiers (5 %), les marchands de vin (4 %) et les ouvriers du livre (3 %), fortement politisés"..... pour  déculpabiliser les Versaillais ils ont été raillés "ils n'étaient que des alcooliques" .... (la classe besogneuse serait donc pour les "purs"  par nature alcoolo ... ça perdure d'ailleurs).

Que Monsieur Thiers  ne fut pas la hauteur de l'enjeu n'est plus a prouver et les défaites avec les allemands/autrichiens n'ont pas été glorieuses non plus dans le même temps ....

C'est "l'Histoire" et nous en sommes tous héritiers que ça nous plaisent ou non : en distribuer des bons et mauvais points a postériori a la lumière de notre présent est pour moi une hérésie ... Une chose est certaines c'est que les guerres civiles sont fratricides et s'entretuer pour des idées n'est pas combattre pour ces idées .... il faut juste convaincre et le consensus en est le ciment !

A lire les échanges vain diou c'est pas pour demain l'entente cordiale !

Bon aprem a vous

Le 28/05/2021 à 13:11, dede 2b a dit :

Absolument pas, d'autant plus qu'il n'y avait pas d'idéologie particulières!

La persuasion oui, mais encore faut il que la démocratie règne , or les Versaillais étaient de connivence avec l'ennemi et contre le vote des femmes, c'est loin de la démocratie.

Le bain de sans il n'est pas venu de La Commune mais de Thiers!

Le vote des femmes? 30 ans de retard à cause de la gauche au 20ème siècle...qui ruait dans les brancards dès qu'il était proposé à l'AN...

Alors arrêtez de dire que c'est grâce à la gauche que les femmes françaises ont eu le droit de vote...

Suffit d'aller lire les comptes rendus de l'AN de l'époque!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Le vote des femmes? 30 ans de retard à cause de la gauche au 20ème siècle...qui ruait dans les brancards dès qu'il était proposé à l'AN...

Alors arrêtez de dire que c'est grâce à la gauche que les femmes françaises ont eu le droit de vote...

Suffit d'aller lire les comptes rendus de l'AN de l'époque!

Oui mais ça c'ètait le début de la décadence!

                               ( j'déconne!!)

                        Les gauches craignaient que les femmes surtout celles de la campagne votent suivant les consignes de leur curé!!

                           La gauche de l'époque cultivait le mépris des femmes,de la paysannerie et de l'église,ce qui perdure chez certains fossiles !

Le 30/05/2021 à 20:21, dede 2b a dit :

Surement pas, rien que le droit de vote des femmes et l'instruction public pour tous. Refusé par la 3ème république! Tu veux la liste ?

Quand au programme de Belleville il date de.... 1869 et il était loin de celui de la Commune

La 3ème République à fait la guerre de 14/18 qui as tué des milliers de travailleurs dans les tranchées

 

 

https://www.histoire-pour-tous.fr/chronologies/4964-chronologie-de-la-premiere-guerre-mondiale-14-18.html

Vous qui êtes si malin, que ce serait-il passé en 1914 si...?

Le monde s'est embrasé mais la France aurait du continuer son petit bonhomme de chemin?

Je me demande QUI l'aurait bouffé...

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Alors arrêtez de dire que c'est grâce à la gauche que les femmes françaises ont eu le droit de vote...

Droit de vote des femme 1944, qui était au pouvoir ? 

1936 : en juillet, la Chambre des députés se prononce à l'unanimité pour le suffrage des femmes (475 contre 0), mais le texte n'est jamais inscrit à l'ordre du jour du Sénat. Le Front Populaire nomme trois femmes sous-secrétaires d'État : Suzanne Lacore, Irène Joliot-Curie et Cécile Brunschvicg.

il y a 42 minutes, Morfou a dit :

La majorité du peuple français vivaient à la campagne!

Mais la Commune n’administrait que la ville de Paris. Donc c’est sur la vie de la majorité des parisiens qu’il faut évaluer son action.