Faut-il supprimer le concordat en Alsace-Moselle ? Des élus RN et France insoumise s'écharpent sur le sujet.

il y a 13 minutes, Panem&Circenses a dit :

Troll

Source ?

N'importe quoi 

 

quittez le pays !!çà nous coutera moins cher quand on sait combien vous avez été gaté avec les subventions covid

Le 08/03/2021 à 20:34, asphodele a dit :

Si c'est pour brimer les alsaciens lorrains c'était peut étre pas souhaitable qu'ils redeviennent français en 1919.Plutot indépendants

Il ne s'agit pas de brimer les alsaciens et mosellans, il s'agit d'arrêter les financements publics des cultes en France.

il y a 51 minutes, Barbara lebol a dit :

Je préfère payer des curés et des rabbins plutôt que payer à fonds perdus pour des gens qui crachent sur la France et qui coutent infiniment plus cher.

Je préfère que mes impôts permettent de loger des SDF plutôt que des curés, rabbins ou imams.

Le 08/03/2021 à 20:58, maharani a dit :

ils sont toujours allemands dans leur coeur

Non, ça ce sont les alsaciens dans les Vosges uniquement

Il y a 12 heures, LulzLamo a dit :

Peut-être arrêter de reverser l'excèdent de la sécu Alsacienne au reste de la France, un début de piste pour financer les cultes (en ajoutant le culte musulman et pas de financement etranger) et donc le concordat par les Alsaciens eux-mêmes... 

Non, les cultes doivent payés par les croyants et seulement eux, pas par les Français.

il y a 22 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Non, les cultes doivent payés par les croyants et seulement eux, pas par les Français.

La religion est enseignée obligatoirement à l'école primaire et au collège, mais une dispense est maintenant acceptée sur demande écrite des parents en début d'année scolaire. Les élèves du primaire dispensés de cours de religion assistent à des cours de morale ; les collégiens sont simplement dispensés de cours. Ce n'est pas un cours de catéchisme mais plutôt un enseignement culturel et religieux (le catéchisme au sens strict du terme, préparation des enfants à la communion et à la confirmation, est assuré dans les paroisses). Cette heure d'enseignement hebdomadaire se nomme d'ailleurs dans beaucoup d'établissements « culture religieuse ». Dans certains établissements (en particulier les lycées professionnels), le cours se nomme « faits religieux ». Les professeurs de religion catholique et protestante sont diplômés par les facultés de théologie correspondantes de l'Université de Strasbourg ou par le département de théologie de l'Université de Lorraine.

Le concordat n'affecte pas l'enseignement privé confessionnel, assez développé en Alsace. Il y existe des établissements primaires et secondaires des trois religions concordataires.

• Les ministres, c'est-à-dire les diacres, prêtres, évêques, les pasteurs calvinistes et luthériens ainsi que les rabbins des quatre cultes reconnus sont rémunérés par l'État (ministère de l'Intérieur). L'accord Lang-Cloupet de 1993 a aligné leur rémunération sur celle de la catégorie A de la fonction publique française et ils peuvent bénéficier des indemnités chômage (Assedic).

• Les évêques de Metz et Strasbourg sont nommés par décret du président de la République après accord du Saint-Siège. Les grands rabbins et présidents et membres des consistoires protestant et israélite sont nommés par le Premier ministre, et les ministres des trois cultes sont nommés par le ministre de l'Intérieur.

• Dans le cas des protestants, seuls les pasteurs des églises protestantes reconnues (EPCAAL et EPRAL) sont agents publics. De même, seuls les rabbins du judaïsme consistorial majoritaire sont agents publics, la communauté juive libérale devant assumer les indemnités de son rabbin.

L'université de Strasbourg comporte une faculté de théologie catholique et une faculté de théologie protestante¹⁰, et l'université de Lorraine sur le site de Metz comporte un département de théologie¹¹ (dans son Unité de formation et de recherche sciences humaines et arts), avec deux parcours au choix : théologie catholique et pédagogie religieuse. Ce sont les seules universités publiques françaises où la théologie est enseignée. Elles participent à la formation des prêtres et des pasteurs mais aussi de laïcs (catéchistes et professeurs de religion de l'enseignement primaire et secondaire) et délivrent des diplômes d'État de théologie, ce qui n'existe nulle part ailleurs en France. Ce sont cependant des unités de formation et de recherche de plein droit.

Le culte musulman (en 1996, plus de 109 000 personnes en Alsace-Moselle¹³) n’a pas le statut de culte reconnu. Mais le droit local permet la constitution de communautés musulmanes sous le régime juridique d'association de droit local alsacien-mosellan. La Grande Mosquée de Strasbourg est indiquée par des panneaux posés par les pouvoirs publics compétents. Cette mosquée a bénéficié de fonds publics pour sa construction, ce qui aurait été impossible dans le reste de la France.

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

La religion est enseignée obligatoirement à l'école primaire et au collège, mais une dispense est maintenant acceptée sur demande écrite des parents en début d'année scolaire. Les élèves du primaire dispensés de cours de religion assistent à des cours de morale ; les collégiens sont simplement dispensés de cours. Ce n'est pas un cours de catéchisme mais plutôt un enseignement culturel et religieux (le catéchisme au sens strict du terme, préparation des enfants à la communion et à la confirmation, est assuré dans les paroisses). Cette heure d'enseignement hebdomadaire se nomme d'ailleurs dans beaucoup d'établissements « culture religieuse ». Dans certains établissements (en particulier les lycées professionnels), le cours se nomme « faits religieux ». Les professeurs de religion catholique et protestante sont diplômés par les facultés de théologie correspondantes de l'Université de Strasbourg ou par le département de théologie de l'Université de Lorraine.

Le concordat n'affecte pas l'enseignement privé confessionnel, assez développé en Alsace. Il y existe des établissements primaires et secondaires des trois religions concordataires.

• Les ministres, c'est-à-dire les diacres, prêtres, évêques, les pasteurs calvinistes et luthériens ainsi que les rabbins des quatre cultes reconnus sont rémunérés par l'État (ministère de l'Intérieur). L'accord Lang-Cloupet de 1993 a aligné leur rémunération sur celle de la catégorie A de la fonction publique française et ils peuvent bénéficier des indemnités chômage (Assedic).

• Les évêques de Metz et Strasbourg sont nommés par décret du président de la République après accord du Saint-Siège. Les grands rabbins et présidents et membres des consistoires protestant et israélite sont nommés par le Premier ministre, et les ministres des trois cultes sont nommés par le ministre de l'Intérieur.

• Dans le cas des protestants, seuls les pasteurs des églises protestantes reconnues (EPCAAL et EPRAL) sont agents publics. De même, seuls les rabbins du judaïsme consistorial majoritaire sont agents publics, la communauté juive libérale devant assumer les indemnités de son rabbin.

L'université de Strasbourg comporte une faculté de théologie catholique et une faculté de théologie protestante¹⁰, et l'université de Lorraine sur le site de Metz comporte un département de théologie¹¹ (dans son Unité de formation et de recherche sciences humaines et arts), avec deux parcours au choix : théologie catholique et pédagogie religieuse. Ce sont les seules universités publiques françaises où la théologie est enseignée. Elles participent à la formation des prêtres et des pasteurs mais aussi de laïcs (catéchistes et professeurs de religion de l'enseignement primaire et secondaire) et délivrent des diplômes d'État de théologie, ce qui n'existe nulle part ailleurs en France. Ce sont cependant des unités de formation et de recherche de plein droit.

Le culte musulman (en 1996, plus de 109 000 personnes en Alsace-Moselle¹³) n’a pas le statut de culte reconnu. Mais le droit local permet la constitution de communautés musulmanes sous le régime juridique d'association de droit local alsacien-mosellan. La Grande Mosquée de Strasbourg est indiquée par des panneaux posés par les pouvoirs publics compétents. Cette mosquée a bénéficié de fonds publics pour sa construction, ce qui aurait été impossible dans le reste de la France.

 

quel paté pour precher dans le désert!!

il y a 41 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Non, les cultes doivent payés par les croyants et seulement eux, pas par les Français.

c est pas les pièces jaunes et les boutons de chemise récoltés pendant la quete ,qui vont suffire à payer!

il y a 16 minutes, maharani a dit :

c est pas les pièces jaunes et les boutons de chemise récoltés pendant la quete ,qui vont suffire à payer! 

Et ben tant pis. S'ils sont pas contents, qu'ils aillent toquer à la porte du Vatican ou de la Mecque ou d'Israël !

Ce n'est pas comme si les autres régions ne profitaient pas des richesses de l'Alsace, donc non, les impôts des non alsaciens ne financent absolument pas les curés ou évêques, ce sont plutôt les alsaciens qui par leurs impôts règlent la note pour les autres régions de France moins riches. Donc ils méritent amplement que leur identité et leur particularité culturelle soit respectée. Rappelons que c'était la condition à son annexion.

Et cela n'a pas l'air de les empêcher de dormir.

Tout cela ne nous explique pas les aboutissants de défaire ce qui fonctionne. Les tenants, on voit bien : pure idéologie anti-religion. Par ailleurs, Macron a déjà déclaré qu'il n'y toucherait pas. Le Conseil d'Etat ne reviendra jamais dessus.

il y a 4 minutes, Dedictio a dit :

Macron a déjà déclaré qu'il n'y toucherait pas

Et si Macron est battu par un Mélenchon ou une Lepen lors des prochaines élections professionnelles ?

Politique fiction fort peu probable : #front_républicain (sic)

Il y a 2 heures, Panem&Circenses a dit :

 

Source ?

N'importe quoi 

 

De toutes façons, Macron s'est prononcé en faveur du droit local, et même F. Hollande voulait l'inscrire dans la Constitution ! 

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

 

Je préfère que mes impôts permettent de loger des SDF plutôt que des curés, rabbins ou imams.

 

Les imams ne sont pas concernés. Le concordat à été signé en 1801. Vos impôts( si vous en payez ) financent déjà les SDF.

Pi niveau démagogie la réflexion se posait là. Le problème dans ces débats demeure la culture historique et politique. Si Napoléon s'est cassé le cul à mettre au pas les religions en contrôlant ministres du culte et discours religieux sous la loi républicaine stricte, ce n’est guère par appétence pour la brimade. Contrairement aux motivations de la critique du principe concordataire céans.

Talleyrand cherchait par là à chasser les évêques de France jugés indignes. 1817, il réclame la démission de TOUS les évêques. Génial : mise au pas, tu signes au bas des engagements républicains sinon tu dégages, un pas de travers et c'est le gnouf. Parfait !

C'est une idée d'une modernité qui me fout les poils

Il n'y a aucune raison de proroger l'ultramontanisme ni la brumeuse formation des imams.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Collecte_religieuse_gouvernementale

On y trouvera liste de pays européens qu'il serait tout de même bien mal venu de taxer d'amas de bigots obscurantistes...

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Les imams ne sont pas concernés. Le concordat à été signé en 1801. Vos impôts( si vous en payez ) financent déjà les SDF.

 

 

Je vous propose d'aller faire un tour à Strasbourg, Colmar, Mulhouse, Sélestat ou Metz entre autre et vous verrez qu'il y a des SDF qui gagneraient mieux à être logés plutôt qu'à voir des cultes financés.

Les financements de la mosquée de Strasbourg viennent d'où à votre avis ? Des subventions publiques...

il y a 21 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Je vous propose d'aller faire un tour à Strasbourg, Colmar, Mulhouse, Sélestat ou Metz entre autre et vous verrez qu'il y a des SDF qui gagneraient mieux à être logés plutôt qu'à voir des cultes financés.

Les financements de la mosquée de Strasbourg viennent d'où à votre avis ? Des subventions publiques...

en Alsace,on aime bien le travail et pas trop les resquilleurs

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

De toutes façons, Macron s'est prononcé en faveur du droit local, et même F. Hollande voulait l'inscrire dans la Constitution ! 

Hollande voulait mettre fin au concordat et décret Mandel en inscrivant la laïcité dans la constitution

Il y a 8 heures, Kyoshiro02 a dit :

Tout simplement car tes impôts de parisien permettent de financer les cultes en Alsace.

Ca ne me gène pas.

Il y a 7 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et ben tant pis. S'ils sont pas contents, qu'ils aillent toquer à la porte du Vatican ou de la Mecque ou d'Israël !

Pourquoi Israèl c'est un état pas une autorité religieuse,la Mecque ce n'en est pas non plus une c'est juste une ville sainte.

Les pompiers de Paris sont des militaires payés avec l'argent de la Défense donc en partie avec des impots alsaciens.
La RATP reçoit davantage d'argent national que les transports de province.                                                                            

On

Il y a 5 heures, asphodele a dit :

Les pompiers de Paris sont des militaires payés avec l'argent de la Défense donc en partie avec des impots alsaciens.
La RATP reçoit davantage d'argent national que les transports de province.                                                                            

 

On

l arroseur arrosé,le pompier pyromanne,le chat qui se mord la queue,les défauts de ses qualités: dieu que l etre humain est faillible et faible

Il y a 23 heures, Garlaban a dit :

Il y a 23 heures, dede 2b a dit :

Parceque les rabins et les curés crachent pas sur la France et nous coutent pas cher?

depuis quand tu t'intéresses à la France ?

Depuis que j'y paye des impots .....et que j'y prend des responsabilités sociales!

Il y a 10 heures, asphodele a dit :

La RATP reçoit davantage d'argent national que les transports de province.  

Qu'est-ce que tu en sais? Combien de transports de provinces sont en pareti financés par l'Etat via les collectivités locales?

Il y a 14 heures, new caravage a dit :

Il y a 21 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et ben tant pis. S'ils sont pas contents, qu'ils aillent toquer à la porte du Vatican ou de la Mecque ou d'Israël !

Pourquoi Israèl c'est un état pas une autorité religieuse

Non à peine, ils n'ont même pas de constitution, c'est leur religion qui fait la loi!