Samuel Paty est mort à cause du mensonge d'une mauvaise élève...

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Mais bordel, ce n'est pas elle qui a commis un meurtre !!! 

Elle a dit à son père que son prof était un con en colportant un mensonge : tu veux qu'on passe à la chaise électrique tous les ados qui font cela ? 

C'est cool, remarque, ça en fera moins qui attendront des aides alimentaires. 

pheldwyn, bonjour!

elle a contribué par son mensonge à installer dans l'esprit d'un fanatique religieux un acte criminel... cela relève de la responsabilité du fait des choses... et son père avec ses appels contre notre laïcité a lui-aussi mis en marche un assassinat, il sont responsables l'un et l'autre de cette issue fatale et ignoble, de plus, son père avait pris langue avec l'assassin... qui parle de chaise électrique? tu déraisonnes, il faut se calmer... je parle moi d'une déchéance de nationalité une fois les peines encourues de faites et un renvoi dans le pays d'origine de la famille en question. 

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

elle n'a rien de subjectif, henri! elle est conditionnée par la douleur ressentie et je comprends parfaitement chanou quand elle dit que si un quidam tuait un des ses enfants, elle se mettrait en chasse et je pense que je l'accompagnerais... j'ai toujours aimé la chasse mais ceci est HS.

Conditionnée par la douleur ressentie, ce qui reste subjectif. La vengeance n'est pas un droit. à ce compte-là, une gamine de treize ans peut mentir pour se venger... 

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Mais Jacky cette fille de treize ans n'a pas elle-même tué et décapité Mr Paty : elle a menti a son père sur les mobiles de son expulsuion de l'école pour deux en faisant porté le chapeau a Mr Paty et se servant des carricatures  pour se disculper des véritables raisons (elle foutait le souk comme bcp d'ados au collège)! 

Le père a ameuté l'Imam mal léché et qui saute sur tout ce qui faire marcher son commerce de propagande ... c'est un illuminé un abruti par les versets du Coran mal compris malade dans sa tête qui a soudoyé d'autres gamins en leur filant du fric afin d'avoir renseignements et coordonnés du prof ... bref une véritable tragédie d'enchainement de conneries, méchanceté, radicalité jusqu'à l'absurdité criminelle . 

Cette jeune fille est le pétard mouillé et la tragédie c'est la mort atroce abominable de Mr Paty !

Ce n'est pas la gamine qui a torturé et décapité Mr Paty  ... Sa responsabilité ce sont les juges qui la décideront !

On ne peut pas comparer les enfants anglais ... (c'est quelque chose qui dépasse mon entendement chez de si jeunes enfants . )

elle a menti et je me fiche éperdument de ses raisons, ouest... je me souviens de moi ado quand je séchais les cours et cela m'arrivait, je n'inventais pas des trucs à la con et je prenais mes responsabilités... (j'ai même en tant que déléguée de classe, préparé mon propre conseil de discipline... j'en rigole encore!) quand on ment sur des sujets pareils alors que la France a été endeuillée au-delà de toute raison, il faut bien se dire qu'il y aura une facture à payer.

et pour ces deux garçons anglais, ils n'éprouvent aucun remord et en jouissent encore, l'un d'eux a même dit que ce meurtre l'avait rendu meilleur!

il y a 16 minutes, Henri. a dit :

Conditionnée par la douleur ressentie, ce qui reste subjectif. La vengeance n'est pas un droit. à ce compte-là, une gamine de treize ans peut mentir pour se venger... 

as-tu perdu un enfant un jour même par accident ou un proche que tu aimais? la douleur est immense et si c'est par une cause humaine de pur sadisme, non seulement, on saura si on est partie civile dans quelles circonstances réelles la mort est survenue mais en plus, on a en mains les photos avant et après autopsie et tout le rapport... et là, on plonge dans l'horreur! et dans la haine... bien sûr que la vengeance n'est pas un droit, mais c'est humain car l'empathie et la connaissance des faits qui ont conduit à la mort d'un enfant ou d'un proche anéanties le processus qui rend la justice nécessaire mais si lente aux yeux de ceux qui souffrent.

il y a des tas d'enfants qui mentent pour se venger de x torts, voir le harcèlement en classe, on prend le plus faible et c'est si aisé à repérer un gamin qui sera le parfait réceptacle de ses propres bassesses et hop, cela dure des mois et même des années à moins qu'il y ait un suicide.

Il y a 11 heures, uno a dit :

Non là tu balances un épouvantail, ces exemples sont au contraire l'exemple de lois s'adaptant à une morale sociale ne voyant plus ces faits comme criminels ou méritant sanction, pour autant si je devais citer un exemple, tu as des démographies de la populations qui moralement criminalisent toujours l'homosexualité, comme la moitié des des musulmans de Grande-Bretagne. Mais en Europe, le meurtre de sang-froid, les agressions violentes, sont toujours réprouvé et pourtant tu as une justice qui relâche constamment ces ordures dans la nature.

Mon grand la justice, son laxisme et les conséquences de celui-ci sont un sujet politique, le nier serait complètement stupide.

Autre épouvantail de ta part. De fait la loi n France est tellement laxiste qu'elle est déjà inconséquente pour une large partie des criminels, criminels qui sont en liberté, volent, violent et tuent, souvent avec une violence terrifiantes. Putain regarde le nombre de fois qu'on te parle de meurtres atroces commis par des ordures au casier judiciaire chargé comme un paquebot chinois et pourtant toujours en liberté. Si cela ne te suffit pas à admettre que la justice est défaillante sur tous les plans et que cela dépasse le registre de l'erreur mais témoigne d'un mal général et étendu c'est que tu es dans le déni le plus complet et je pèse mes mots.

faux et archifaux puisque la majorité de la population était contre et l'avortement et la décriminalisation de l'homosexualité. Donc ce n'est pas un épouvantail mais une réalité...

le pseudo laxisme de la justice est un fantasme des extrêmistes de tout poil qui voudrait une société carcérale sans savoir ce qu'est le droit et comment on le rend.

Tu es dans la passion pas dans le rationalisme mais bon je sais parfaitement que tu ne changeras pas d'avis, je connais les forumeurs comme toi.

Le nombre de criminels ou de délinquants devenus criminels ? Auquel cas quelle est l'efficacité du système carcéral. Qu'est-ce qui fait qu'un clampin qui a été enfermé pour vol de deux roues devient un criminel sorti de prison ?

Je ne suis pas dans le déni mon poulet mais simplement dans regarder les choses en face, donc l'exact contraire.

Avec quelqu'un comme toi la deuxième chance n'existe pas...au apssage a-t-on les chiffres de la non récidive ?

Il y a 11 heures, chanou 34 a dit :

Ah mais moi je confonds que dalle ; c'est pas la justice que je cherche, c'est à tuer celui qui a tué mon enfant. C'est une vengeance, absolument.

mouais je pense que dans ces cas là tu ferais mieux de réfléchir aux conséquences de ton acte pour tes proches...c'est vrai que finir en taule pour avoir tué quelqu'un qui aurait été jugé. Par contre ta famille ne te verra plus comme avant une fois derrière les barreaux...

La vengeance est un acte de pure pulsion mais aux conséquences rationnelles terribles

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

bien sûr que la vengeance n'est pas un droit

Voilà. Il existe une légitime défense, pas de légitime vengeance. On peut vouloir se venger, c'est humain. Le justifier par la souffrance par contre est illusoire. La souffrance ne conduit pas systématiquement à la haine...

il y a une heure, roux-avant a dit :

faux et archifaux puisque la majorité de la population était contre et l'avortement et la décriminalisation de l'homosexualité. Donc ce n'est pas un épouvantail mais une réalité.

La plupart des gens sont toujours contre l'avortement, dans le sens qu'il n'est pas vu comme quelque chose de positif mais comme un mal nécessaire. Ce qui ne veut pas dire que la majorité des gens étaient pour des lois criminalisant l'avortement avec prison. Quand à l'homosexualité renseigne-toi, en France il y a longtemps que ce n'était pas criminel et même largement accepté et même si cela était perçu comme une déviance il n'y avait pas police de la braguette et il avait même déjà au 19ème siècle des représentations artistiques d'homosexuels.

il y a une heure, roux-avant a dit :

Le pseudo laxisme de la justice est un fantasme des extrêmistes de tout poil qui voudrait une société carcérale sans savoir ce qu'est le droit et comment on le rend.

Tu est dans la déni et la mauvaise foi la plus totale, on libère constamment des ordures aux casiers longs comme la bite à Rocco Siffredi et qui récidivent en boucle avec à la clef des morts innocentes, car lorsqu'un criminel ne subit pas de conséquence à ses actes il n'y aucune raison de ne pas se sentir légitimité dans sa violence. Tu  crois que le type qui a tabassé le journaliste photographe avait un casier vierge? Que foutait-il en liberté et en France alors qu'il s'agissait d'un étranger multirécidiviste? Le laxisme c'est cela, le nier et qualifier d'extrémistes ceux qui rappellent la réalité inacceptable de cet état de fait, est un comportement méprisable et je pèse mes mots.

il y a une heure, roux-avant a dit :

Tu es dans la passion pas dans le rationalisme mais bon je sais parfaitement que tu ne changeras pas d'avis, je connais les forumeurs comme toi. Le nombre de criminels ou de délinquants devenus criminels ? Auquel cas quelle est l'efficacité du système carcéral. Qu'est-ce qui fait qu'un clampin qui a été enfermé pour vol de deux roues devient un criminel sorti de prison ? Je ne suis pas dans le déni mon poulet mais simplement dans regarder les choses en face, donc l'exact contraire. Avec quelqu'un comme toi la deuxième chance n'existe pas...au passage a-t-on les chiffres de la non récidive ?

Là on ne parle de criminels violent  à qui on a laissé bien plus qu'une deuxième chance, pour le reste relâché un violeur-tueur, comme cela existe, non, pour des crimes de cet ampleur il ne devrait pas y avoir de deuxième chance, pas plus que pour les pédophiles, la justice doit avant tout protéger les innocents de ces dégénérés, pas les dégénérés eux-mêmes. Ta posture n'est pas davantage rationnel, tu t'imagines avoir une posture humaniste alors que tu défends une système en place totalement défaillants et qui faits des victimes innocentes en masse. Tient laisse-moi te donner un exemple du système que tu défends.

Le pédophile multirécidiviste se cachait dans une cabane: L'homme de 54 ans a agressé sexuellement sa petite fille de 4 ans alors qu'il se trouvait sous contrôle judiciaire après avoir été condamné pour viols sur mineurs. Républicain Lorrain

Qu'est-ce qu'un pédophile multirécidiviste foutait en liberté? En quoi remettre en liberté cette grosse merde peut-être qualifié de position rationnelle? Bordel tu va nous sortir qu'il faut connaitre les article de loi pour juger de la pertinence de remettre en liberté un pédophile multirécidiviste? C'est-à-dire un prédateur s'attaquant à des enfants et qui grâce au système judiciaire que tu défends a pu agressé à nouveau des enfants en bas âge y compris sa propre petite fille de quatre ans? Bordel tu défends un système tellement défaillant qu'on peut le qualifier d'immonde et le pire est que tu te permets de qualifier d'extrémistes ceux qui soulignent à juste titre que ce système ne marche pas car ne jouant plus son rôle qui est de rendre justice et de protéger les innocents.

il y a une heure, jacky29 a dit :

elle a menti et je me fiche éperdument de ses raisons, ouest... je me souviens de moi ado quand je séchais les cours et cela m'arrivait, je n'inventais pas des trucs à la con et je prenais mes responsabilités... (j'ai même en tant que déléguée de classe, préparé mon propre conseil de discipline... j'en rigole encore!) quand on ment sur des sujets pareils alors que la France a été endeuillée au-delà de toute raison, il faut bien se dire qu'il y aura une facture à payer.

et pour ces deux garçons anglais, ils n'éprouvent aucun remord et en jouissent encore, l'un d'eux a même dit que ce meurtre l'avait rendu meilleur!

Bin moi j'ai menti quand j'étais gamine et ado .... mes mensonges n'ont pas eu des conséquences aussi tragiques et fanatiques ... Quand les bonnes soeurs me punissaient c'était jamais de faute ... mais quand j'ai compris beaucoup plus tard que la beigne ou la raclée de ma mère n'était pas moins saignante je n'ai plus que dit la vérité et je me suis révoltée en prenant mon indépendance dès que j'ai pu !

Avec mes enfants ... ça c'est passé autrement a la limite je leur aurais fait un cadeau pour n'avoir pas dissimulé une connerie !

La gamine a bien dit qu'elle ne voulait pas la vindicte de son père ... Et moi je vous dis qu'une éducation qui passe par les beignes fait des menteurs !

vous êtes dans la morale , comme moi vous ne connaissez que ce que les médias vous donnent a manger !

Les petits anglais "eux" ont tué !!

J'en reste là ... ça m'énerve ce sont des discussions a la mords moi le gros orteils !

Allez bonne journée ... je suis aux abonnés absents sur le sujet !

tu peux toujours prendre des cas particuliers, moi ce que j'aimerais savoir c'est le nombre de non récidiviste...c'est comme les trains en retard et on ne voit jamais les trains à lh'eure...on libère CONSTAMMENT dis tu...tu as des chiffres stp ? Parce que l'empirisme c'est bien mais les chiffres c'est mieux

Donc sur l'avortement tu te contredis totalement puisque d'après toi les gens sont toujours contre l'avortement, donc on devrait éviter de l'autoriser...

tu vois ton jugement peut-être faussé et sur ce lien tu verras qu'il y a des contre-vues à ce que tu penses

https://www.actu-juridique.fr/justice/affaire-marin-non-les-juges-ne-sont-pas-laxistes/

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Bin moi j'ai menti quand j'étais gamine et ado .... mes mensonges n'ont pas eu des conséquences aussi tragiques et fanatiques ... Quand les bonnes soeurs me punissaient

Là vous êtes dans la morale , comme moi vous ne connaissez que ce que les médias vous donne a manger !

Les petits anglais "eux" ont tué !!

J'en reste là ... ça m'énerve ce sont des discussions a la mords moi le gros orteils !

Allez bonne journée ... je suis aux abonnés absents sur le sujet !

je te rejoins...franchement cela devient soulant la vox populi

Il y a 9 heures, Plouj a dit :

Ce qui peut démontrer que même dans une école, il semble difficile de mélanger les cultures, les traditions, les mœurs, les différences.

L'école publique a failli depuis des dizaines d'années a sa "mission" éducative liée a celle de d'enseigner les savoirs ! qui apprend a devenir un citoyen et une citoyenne en pleine connaissance de ses droits et ses devoirs ....

(Pour moi j'entends dans école publique de la maternelle a l'Université !)

Il y a 12 heures, chanou 34 a dit :

Et à moi.

M'en fous.

Ah mais moi je confonds que dalle ; c'est pas la justice que je cherche, c'est à tuer celui qui a tué mon enfant. C'est une vengeance, absolument.

Dans le sujet on a tué un enfant ?

(Dans le sujet je vois que beaucoup lapide virtuellement une "petite menteuse" .... )

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

L'école publique a failli depuis des dizaines d'années a sa "mission" éducative liée a celle de d'enseigner les savoirs ! qui apprend a devenir un citoyen et une citoyenne en pleine connaissance de ses droits et ses devoirs ....

(Pour moi j'entends dans école publique de la maternelle a l'Université !)

je ne suis pas vraiment d'accord avec toi là par contre...les gosses ont des cours sur la citoyenneté, les principes et valeurs de la République mais il y a un souci avec la notion d'effort des élèves...les mettre au taf quand tu as la concurrence des réseaux sociaux cela devient compliqué pour les profs d'exister

il y a 1 minute, roux-avant a dit :

je ne suis pas vraiment d'accord avec toi là par contre...les gosses ont des cours sur la citoyenneté, les principes et valeurs de la République mais il y a un souci avec la notion d'effort des élèves...les mettre au taf quand tu as la concurrence des réseaux sociaux cela devient compliqué pour les profs d'exister

Beaucoup de profs baissent les bras ... les hiérarchies freinent ! Pas devagues ....

(ne serait-ce que sur l'incivilité, trouvez-vous a la sortie d'un collège même privé ... Edifiant )

à l’instant, ouest35 a dit :

Beaucoup de profs baissent les bras ... les hiérarchies freinent ! Pas devagues ....

(ne serait-ce que sur l'incivilité, trouvez-vous a la sortie d'un collège même privé ... Edifiant )

mouais je ne suis pas vraiment ok avec cette analyse sur les profs qui baissent les bras mais bon je comprends ton analyse même si je ne la partage pas 

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Concrètement, oui, faire du bruit autour des caricatures créé des tensions : mais cela ne devrait pas avoir lieu, cela prouve qu'on ne peux plus en parler posément. Réseaux sociaux and co, je ne sais pas, mais on tombe vite dans l'invective, de part en part. 

Mais après, sur le principe... Bah des gens ont bien le droit de faire du bruit sur ces caricatures, de dire qu'ils se sentent insultés, que ce sont des blasphème et que le blasphème devrait être interdit etc... Je ne suis absolument pas d'accord avec eux, et la France ne reconnaît heureusement pas la notion de blasphème, mais la France autorise aussi chacun à dire ce qu'il pense (dans la limite de ne pas appeler à la haine, etc... ). 

Bref, ce seul point, faire du bruit autour des caricatures, ne suffit pas à incriminer ces individus dans un meurtre. 

Par contre diffamer, divulguer des infos personnelles sur un enseignant... et surtout appeler à agir à son encontre là c'est parfaitement condamnable. Pour parler de coresponsabilité dans le meurtre, encore faut-il voir jusqu'où cet appel à agir est allé (parce qu'entre allé manifester devant chez lui et le décapiter... Il y a une sacrée nuance, j'ose espérer que tout le monde l'admettra ... Même si j'ai un doute). 

 

Parce que c'est une nuance importante. Je ne sais pas, par exemple : si demain Zemmour se retrouve au second tour de la présidentielle et qu'un front se dressait sur les réseaux sociaux pour appeler à ne pas voter pour lui, etc... Et qu'un Gus déjanté en venait à attenter à sa vie, j'espère qu'on ne le reprocherait pas à tous ceux qui se seraient opposés idéologiquement, même en faisant beaucoup de bruit. 

Ou si cela arrivait à Assa Traoré, prise pour ville par un déjanté d'extreme droite, et qu'on tenait comme responsables tous ceux qui auraient dit "mais faites la taire" ou qui l'auraient insultée. 

 

Bref, cela ma paraît tellement aller de soit que certains discours que je peux lire ici, qui échappent à ces évidences, me font froid dans le dos... 

 

C’est la différence entre la responsabilité et la culpabilité. Il y a eu un effet boule de neige ou un effet papillon, et il y a peut être des milliers de responsables et un seul coupable. 

Comme il a été rappelé plusieurs fois par les autorités, il y a un contexte, les 2 adultes ont voulu faire du bruit pour avoir gain de cause mais ils n’ont pas mesuré le fait qu’un dégénéré mongole était prêt à passer à l’acte. Première leçon à retenir : tous les muzz ne sont pas les mêmes, on a des tarés alors on se calme, on vérifie et on revérifie les infos, on va discuter avec le prof. 

Ca me fait penser à une histoire par ici, des gamins qui ont volé un scooter et qui l’ont caché chez un copain, ce copain s’est servi du scooter et s’est tué. Le père du gamin mort les a désigné comme responsable. Ceux qui ont volé le scooter ont eu une petite peine et devaient rembourser le scooter. 2 se sont suicidés à cause du poids de la mort de leur pote sur la conscience. 
 

Assa Traoré est médiatisée elle devrait avoir un discours plus responsable, comme Zemmour, comme Dieudo mais non ils ont un discours irresponsable et cela les regarde. La différence là est que personne ne connaissait les protagonistes, il y a eu de la part du père et du Sifraoui une volonté de médiatiser cette histoire et Samuel Paty lui n’avait rien demandé. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

 

Assa Traoré est médiatisée elle devrait avoir un discours plus responsable, comme Zemmour, comme Dieudo mais non ils ont un discours irresponsable et cela les regarde. La différence là est que personne ne connaissait les protagonistes, il y a eu de la part du père et du Sifraoui une volonté de médiatiser cette histoire et Samuel Paty lui n’avait rien demandé. 

zemmour et dieudo un discours responsable...mouais quand tu sais que les deux ont été condamnés...pour incitation à la haine raciale...

Zemmour et dieudo sont tout deux complètement secoués avec un des deux plus retord que l'autre car visiblement plus cultivé mais tordant l'histoire de la France pour la faire bien rentrer dans son moule idéologique et de promotion personnelle !

il y a une heure, Henri. a dit :

Voilà. Il existe une légitime défense, pas de légitime vengeance. On peut vouloir se venger, c'est humain. Le justifier par la souffrance par contre est illusoire. La souffrance ne conduit pas systématiquement à la haine...

je vois que tu n'as jamais été "victime" ou parent d'une victime, henri!

il y a 11 minutes, roux-avant a dit :

zemmour et dieudo un discours responsable...mouais quand tu sais que les deux ont été condamnés...pour incitation à la haine raciale...

Où est ce que j’ai dit que leur discours étaient  responsables? 

Il y a 8 heures, coucoucou a dit :

Dans une école , il y a des enfants......pas des animaux.........

Parfois ce serait préférable !

Mais tu veux dire quoi ?

Que les animaux ne se mélangent pas et se chassent car ils ont aussi  des cultures, des traditions, des mœurs, des différences ?

il y a une heure, roux-avant a dit :

un clampin qui a été enfermé pour vol de deux roues

De deux roux avant ??

il y a 28 minutes, ouest35 a dit :

L'école publique a failli depuis des dizaines d'années a sa "mission" éducative liée a celle de d'enseigner les savoirs ! qui apprend a devenir un citoyen et une citoyenne en pleine connaissance de ses droits et ses devoirs .... 

Il faudrait en obtenir les raisons.

Je ne connais pas vraiment le milieu public, mais bien plus le privé.

Je n'ai pas non plus de statistiques sur le sujet, mais il semble qu'il y ait moins de violences que dans le public.

Qui a failli et pourquoi ? il faudrait créer un débat là-dessus, même si des rapports ont été établis et que personne n'en a tenu compte.

il y a 25 minutes, ouest35 a dit :

Beaucoup de profs baissent les bras ... les hiérarchies freinent ! Pas devagues ....

Lorsque l'on supprime des cours d'histoire, des auteurs en littérature et que l'éducation doit se mettre au niveau pour éviter des vagues, ça crée des tensions.