Samuel Paty est mort à cause du mensonge d'une mauvaise élève...

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Pourquoi venir en France absolument en toute connaissance de cause, en sachant tout cela à l'avance ?

Si je veux m'expatrier, je ne vais pas choisir, de préférence, un pays dans lequel je connais tous les problèmes d'accueil.

Ou alors j'y vais uniquement pour me venger d'une façon ou d'une autre ?

 

 

T'y vas comme ceux qui bavent sur la psicine du voisin et le jalouse mais sourient comme des hypocrites parce que l'envie de se baigner est la plus forte.......et puis tant qu'à faire une fois que t'es dedans, t'as bien envie d'y rester et même de considérer que si tu décidais qui a le droit de s'y baigner, ça serait mieux......et puis finalement si le voisin qui t'as accueilli n'est pas d'accord, c'est qu'ils t'aiment pas et qu'il est coupable.........

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Pourquoi venir en France absolument en toute connaissance de cause, en sachant tout cela à l'avance ?

Si je veux m'expatrier, je ne vais pas choisir, de préférence, un pays dans lequel je connais tous les problèmes d'accueil.

Ou alors j'y vais uniquement pour me venger d'une façon ou d'une autre ?

 

 

Ben ceux qui veulent venir n’ont absolument aucun souci avec cela. La génération de mes parents en a absolument rien à foutre, ce sont ceux qui sont nés là ou qui sont arrivés très tôt qui ont un problème avec ça, les courants deviennent de plus en plus radicaux. Si tu mélanges les discours Dieudo/Soral/Zemmour/ Obono et Diallo cela donne : Vous êtes des merdes, vous ne serez jamais considéré comme des français même si ça fait 50 ans que votre famille est là, de toute façon ce n’est même pas une volonté française mais juive enfin sioniste, on crache sur votre religion mais faut pas toucher aux juifs, les homos rentrent en boîte mais pas vous, les homos ont tous les droits bla-bla-bla enfin tu vois le topo. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

enfin tu vois le topo. 

Non seulement je vois le topo, mais je n'entrevois pas beaucoup de solutions qui pourraient satisfaire tout le monde.

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Ben ceux qui veulent venir n’ont absolument aucun souci avec cela. La génération de mes parents en a absolument rien à foutre, ce sont ceux qui sont nés là ou qui sont arrivés très tôt qui ont un problème avec ça, les courants deviennent de plus en plus radicaux. Si tu mélanges les discours Dieudo/Soral/Zemmour/ Obono et Diallo cela donne : Vous êtes des merdes, vous ne serez jamais considéré comme des français même si ça fait 50 ans que votre famille est là, de toute façon ce n’est même pas une volonté française mais juive enfin sioniste, on crache sur votre religion mais faut pas toucher aux juifs, les homos rentrent en boîte mais pas vous, les homos ont tous les droits bla-bla-bla enfin tu vois le topo. 

Ben quand ça fait 50 ans que t'es là, c'est pas vieux vu l'Histoire du pays.......donc t'évites de considérer que le pays doit tourner autour de tes petits problémes et de tes revendications religieuses à la con........surtout quand tu continues à parler je sais pas quelle langue dans ton foyer parce que t'es là que par opportunisme.

Les gens ne sont pas des merdes mais on ne va pas non plus les porter aux nues juste parce qu'ils sont issus de l'immigration.....on va qd même pas s'excuser d'être depuis bien plus longtemps qu'eux.

il y a 5 minutes, coucoucou a dit :

Ben quand ça fait 50 ans que t'es là, c'est pas vieux vu l'Histoire du pays.......donc t'évites de considérer que le pays doit tourner autour de tes petits problémes et de tes revendications religieuses à la con........surtout quand tu continues à parler je sais pas quelle langue dans ton foyer parce que t'es là que par opportunisme.

Les gens ne sont pas des merdes mais on ne va pas non plus les porter aux nues juste parce qu'ils sont issus de l'immigration.....on va qd même pas s'excuser d'être depuis bien plus longtemps qu'eux.

Pour une fois qu'on a quelqu'un de lucide et tolérant ... coucou vous avez lu Hanss en diagonale ! Vous avez interprètez tout le contraire de ce qu'elle fait remarquer ... (ce sont les gens qu'elle nomme qui disent aux emmigrés que les français les traitent de merde et non Hanss qui au contraire les dénonce ces extrêmes ...

Relisez calmement coucou

il y a 34 minutes, coucoucou a dit :

T'y vas comme ceux qui bavent sur la psicine du voisin et le jalouse mais sourient comme des hypocrites parce que l'envie de se baigner est la plus forte.......et puis tant qu'à faire une fois que t'es dedans, t'as bien envie d'y rester et même de considérer que si tu décidais qui a le droit de s'y baigner, ça serait mieux......et puis finalement si le voisin qui t'as accueilli n'est pas d'accord, c'est qu'ils t'aiment pas et qu'il est coupable.........

D'autant que ça peut souillé l'eau !

il y a 7 minutes, coucoucou a dit :

Les gens ne sont pas des merdes mais on ne va pas non plus les porter aux nues juste parce qu'ils sont issus de l'immigration.....on va qd même pas s'excuser d'être depuis bien plus longtemps qu'eux.

Il est plus simple de réagir emphatiquement à un discours victimaire.

Mais pas de généralités

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Pour une fois qu'on a quelqu'un de lucide et tolérant ... coucou vous avez lu Hanss en diagonale ! Vous avez interprètez tout le contraire de ce qu'elle fait remarquer ... (ce sont les gens qu'elle nomme qui disent aux emmigrés que les français les traitent de merde et non Hanss qui au contraire les dénonce ces extrêmes ...

Relisez calmement coucou

J'avais compris.......c'est à la façon de penser de ces gens que je faisais rapport, pas à Hanss directement.

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Pour une fois qu'on a quelqu'un de lucide et tolérant ... coucou vous avez lu Hanss en diagonale ! Vous avez interprètez tout le contraire de ce qu'elle fait remarquer ... (ce sont les gens qu'elle nomme qui disent aux emmigrés que les français les traitent de merde et non Hanss qui au contraire les dénonce ces extrêmes ...

Je n'ai pas compris qu'elle s'adressait @hanss, elle parlait d'autres cas !!

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

J'avais compris.......c'est à la façon de penser de ces gens que je faisais rapport, pas à Hanss directement.

Comme vous le fait remarquer Plouj il ne faut pas généraliser ... et des gens comme Hans, heureusement nous en connaissons tous croyants ou non croyants qui respectent leur pays d'accueil et s'y trouvent heureux ... comme un breton en grognant sur ce qui ne va pas !

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Où est ce que j’ai dit que leur discours étaient  responsables? 

ta formulation de phrase le laissait penser à cause de ta syntaxe notamment mais vu ta réaction c'est pas ton propos effectivement dsl...

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

salut roux! première des choses à faire, interdire les portables dans les écoles, collèges, lycées avec dépôt obligatoire à l'entrée de chaque classe et ou amphi. ils peuvent vivre sans ce truc durant leurs heures de présences en collège, école, lycée. en cas de refus, cela devrait être l'exclusion sur 3 jours et si ils refusent de nouveau, l'exclusion définitive. 

remettre ce bon vieux système amusant en diable des interrogations surprises.

(en général, beaucoup se plaignent de la chose car ils sont surpris, ce qui est surprenant est qu'ils se plaignent alors que ces interros se basent sur de l'acquis et non pas sur un programme pas encore fait!)

exiger de chaque élève une remise à niveau pour le français, physique-chimie, mathématiques, langues mortes et vivantes, bref, revoir et en urgence le minimum exigible de la culture générale acceptable selon les classes.

interdire les certificats de complaisance faits par des médecins qui soutiennent les parents d'élèves selon leur mode de vie.

à l'école, remettre comme il est dit, les cours de morale... et continuer la chose ensuite au collège et au lycée.

interdire les signes religieux ostentatoires, en cas de refus, exclusion immédiate et sans retour.

sur les portables je suis ok

sur les évals surprises elles ne servent à rien et quid de la différence entre le gosse qui aura ses parents qui sont présents et ceux qui taffent et qui ne peuvent pas aider les gamins ???? tu augmenterais les inégalités

les certificats de complaisance, ok sur l'idée mais la mise en place c'est plus complexe

les cours de morale n'ont pas empêché Mesrine...

les signes ostentatoires sont déjà interdits dans les réglements interieurs

Il y a 2 heures, coucoucou a dit :

C'est complétement débile cette réponse......elle a pas volé un caramel pendant l'école buisonniére.....elle a utilisé l'extrémisme religieux de son pére pour tenter de s'en sortir parce qu'elle savait trés bien qu'il réagirait au quart de tour .........elle a été dépassé par les événements mais certains içi considérent que peut-être finalement elle a menti.....mais bon......comme elle avait entendu des bruits sur ce cours elle s'est sentie investie d'une mission pour être le porte parole d'on sait pas qui..............bref, elle avoue qu'elle a menti mais qd même elle cherche à se trouver des raisons à la con.................donc la mort du prof, elle s'en fout, c'est encore sauver son cul son probléme........

On m'a demandé des faits........et bien les faits c'est la décapitation de ce professeur à cause d'une jeune qui a voulu utiliser la victimisation habituelle dont se servent beaucoups de musulmans pour expliquer tous leurs problémes et leurs difficulltés......c'est toujours de méchants "islamophobes" la cause de tout.........ben voilà ce que ça donne.

déjà tu te calmes et tu évites de dire qu'une réponse est débile parce que cela va finir à ce que je sois dans l'obligation de dire que tes sorties sont connes, ce qui envenimera le débat...donc tu vas revenir à un peu plus de zenitude 

ensuite une gamine de 13 ans en terme d'intentionnalité c'est un peu plus complexe que cela et dire qu'il y avait du coup une préméditation à vouloir assassiner ce prof est quelque chose sur laquelle la justice devra trancher. Les gosses ça fait des conneries...nooooon? diiiiingue...en vla une nouvelle...

La mort du prof elle s'en fout ? Qu'en sais -tu ? Tu as lu les auditions ? Tu as le dossier ? 

La décapitation n'est pas à cause d'une jeune mais à cause d'un fondamentalisme religieux violent point final mais la gamine je suis navré rien ne prouve qu'elle voulait l'exécution de son prof. Quand tu apporteras une preuve factuelle avec ses propos et des images des auditions alors on dira qu'elle a voulu sa mort, en attendant tu n'as aucune autre preuve que ton opinion qui n'est pas un avis.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

 

De deux roux avant ??

 

 

1 - deux roues avant c'possible

2 - pour cette blague tu -----------> (punaise elle était bien amenées celle là )

il y a 5 minutes, roux-avant a dit :

déjà tu te calmes et tu évites de dire qu'une réponse est débile parce que cela va finir à ce que je sois dans l'obligation de dire que tes sorties sont connes, ce qui envenimera le débat...donc tu vas revenir à un peu plus de zenitude 

ensuite une gamine de 13 ans en terme d'intentionnalité c'est un peu plus complexe que cela et dire qu'il y avait du coup une préméditation à vouloir assassiner ce prof est quelque chose sur laquelle la justice devra trancher. Les gosses ça fait des conneries...nooooon? diiiiingue...en vla une nouvelle...

La mort du prof elle s'en fout ? Qu'en sais -tu ? Tu as lu les auditions ? Tu as le dossier ? 

La décapitation n'est pas à cause d'une jeune mais à cause d'un fondamentalisme religieux violent point final mais la gamine je suis navré rien ne prouve qu'elle voulait l'exécution de son prof. Quand tu apporteras une preuve factuelle avec ses propos et des images des auditions alors on dira qu'elle a voulu sa mort, en attendant tu n'as aucune autre preuve que ton opinion qui n'est pas un avis.

Tu peux te sentir dans l'obligation de ce que tu veux, je m'en fous mon pauvre.

Si elle n'avait pas menti, rien ne serait arrivé.....donc là, devant les évidences, elle est obligée d'admettre son mensonge mais c'est contrainte et forçée......et en plus ça cherche des explications foireuses pour expliquer tout ça.

Ca m'étonnerait qu'elle se doutait que ça irait aussi loin, mais elle connait son pére.....et donc aller lui raconter ce genre de mensonge, fallait pas être bien malin pour se douter que ça partirait en cacahuéte........à 13 ans t'es pas complétement con non plus.

Quand on raconte un truc pareil sur un prof.....c'est pas pour lui valoir du bien.

Mon opinion vaut bien la tienne......au moins moi j'ai une pensée pour les enfants de ce professeur qui eux pour le coup sont vraiment innocents.

Je ne le dirais jamais assez mais la connerie, la violence, le mensonge ce n'est pas l'histoire d'une religion, même quand on s'en rapporte, mais une excuse. C'est aussi rageant de voir une religion prise en otage comme cela.

Cette tragédie parceque l'on mélange tout dans un institution comme l'école, c'est quand meme dramatique.

Mais quels moyens faut-il pour pouvoir faire sereinement des cours ?

Franchement je ne comprends commnt on peut en arriver la et que cela finisse comme cela sans que personne n'intervienne.

Je n'ai pas le dossier sous les mains, les éléments factuels mais il faut caractériser pénalement les faits entre tous les acteurs et le droit existe !

Mais avant d'en arriver la il faut aussi travailler sur comment répondre autrement que pas le pénal et la justice !

Et je ne sais pas ce qu'il existe actuellement mais avoir un référent gendarmerie/police, ca me parait le minimum pour systématiser faciliter les dépôts de plaintes pour propos menaçants, violence. Le suivre et responsabiliser les parents.

Il faut proposer une solution réfléchit collectivement pour trouver un bonne équilibre entre liberté individuel, minimum de discipline, atmosphère de travail empathique et agréable.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Ce sont des effets papillons qui t’empêchent de dormir sereinement la nuit. Le père du gamin mort estimait les voleurs responsables et il les a harcelé. C’est humain on ne peut s’empêcher de penser que si on avait pas fait telle ou telle chose le pire ne serait pas arrivé. Cette histoire a conduit à 2 suicides c’est malheureux. 

Sauf que je suis désolé, dans ton exemple, le lien de causalité n'est pas établi. 

Si les jeunes l'avaient poussé à utiliser le scooter dans un contexte dangereux, oui, mais si c'est juste lui qui a vu le scooter et qui à décidé de l'utiliser, c'est de son initiative. C'est pas non plus un flingue un scooter. 

Citation

Et oui mais l’auteur du crime n’est plus là. Il faut bien déplacer sa colère.

Ah bah voila on y est : il faut trouver quelqu'un contre qui exprimer sa colère. C'est le principe de la vindicte. Il faut trouver un coupable oue lui faire payer à hauteur, même d'un crime qu'il n'a pas commis. 

Parce que ça veut dire quoi ? Si l'auteur du crime n'était pas mort, on fouterait davantage la paix à la gamine ? 

Ce n'est heureusement pas ainsi que la justice marche : il ne s'agit pas de trouver sur qui défouler sa colère ou à répondre à une émotion, mais à condamner des gens pour les actes dont ils sont responsables et seulement ceux dont ils sont responsables. 

Dans le cas de cette gamine, elle n'a pas incité ou manipulé son père pour rendre l'affaire publique, et elle a encore moins incité à s'en prendre physiquement au professeur ou à le tuer ! 

On peut lui reprocher d'avoir menti (ce qui légalement n'a aucune valeur) ou alors d'avoir diffamer ou participé à la diffamation de son professeur. Ça, oui. Mais diffamer, c'est tout à fait condamnable, mais ce n'est pas la même chose qu'un meurtre ! 

Citation

Cette affaire interroge vraiment et met en évidence des lacunes dans tous les sens. Quand on pense que si un seul des gamins présents ce jour là en avait fait part à un adulte peut être que cela aurait pu tout changer. Il aurait vraiment fallu de peu pour que le pire n’arrive pas. Mais le pire est arrivé parce que personne n’a fait confiance ne serait ce que 30 secondes à l’éducation nationale ou un membre de l’éducation nationale. 

Le problème est plus global, c'est l'absence de dialogue, et un climat de défiance et de tension entretenu d'une part par les islamistes et d'autre part par les islamophobes identitaires.

Citation

Le prof qui vire les enfants muzz pour montrer les caricatures de merde ça semble évident c’est normal en France,

Bah oui, ça peut paraître crédible. 

Citation

on ne se pose pas la question on fonce on porte plainte on fait un bordel de fou sur les réseaux on se ramène un Imam auto proclamé pour se défendre mais ça va pas non!!! 

Effectivement, alors que l'affaire aurait dû être désamorcée des le départ. 

il y a 22 minutes, coucoucou a dit :

Tu peux te sentir dans l'obligation de ce que tu veux, je m'en fous mon pauvre.

Si elle n'avait pas menti, rien ne serait arrivé.....donc là, devant les évidences, elle est obligée d'admettre son mensonge mais c'est contrainte et forçée......et en plus ça cherche des explications foireuses pour expliquer tout ça.

Ca m'étonnerait qu'elle se doutait que ça irait aussi loin, mais elle connait son pére.....et donc aller lui raconter ce genre de mensonge, fallait pas être bien malin pour se douter que ça partirait en cacahuéte........à 13 ans t'es pas complétement con non plus.

Quand on raconte un truc pareil sur un prof.....c'est pas pour lui valoir du bien.

Mon opinion vaut bien la tienne......au moins moi j'ai une pensée pour les enfants de ce professeur qui eux pour le coup sont vraiment innocents.

Le problème n'est pas d'avoir une opinion mais visiblement de penser que cela fait une qualification pénale, jugement et condamnation. Facile de juger, la, sans pièce, sur un forum.

Admettons des mineurs pénalement responsable, dans la salle d'audience, pas sur que d'envoyer des "momes en prison" est si réparateur que cela. Personnellement moi, ca me marquerait comme cela me manquerait qu’un prof meurt pour des bêtises.

Avec les réseaux sociaux, notre manque de recul sur nos opinions, la monté de la violence en général et le manque de discernement, les menaces, les propos injurieux, le dérapage devient assez récurrent même pour ceux qui s'en plaigne.

En restant dans son opinion, sans écoute, on braque l'autre et on devient des professionnels du biais de confirmation sur de l'"impression", du "vu a la TV", de la contrariété de principe".

il y a 29 minutes, Docteur CAC a dit :

Je ne le dirais jamais assez mais la connerie, la violence, le mensonge ce n'est pas l'histoire d'une religion,

On peut pourtant penser qu'elles ont commencé de cette façon ... Je ne vois donc pas pourquoi certains ne poursuivraient pas dans cette divine voie !

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah bah voila on y est : il faut trouver quelqu'un contre qui exprimer sa colère. C'est le principe de la vindicte. Il faut trouver un coupable oue lui faire payer à hauteur, même d'un crime qu'il n'a pas commis. 

La justice décidera des peines et de la culpabilité de chacun. En attendant si je les avais en face de moi je leur dirais qu’ils ont fait n’importe quoi et je le pense vraiment. 
 

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

On peut lui reprocher d'avoir menti (ce qui légalement n'a aucune valeur) ou alors d'avoir diffamer ou participé à la diffamation de son professeur. Ça, oui. Mais diffamer, c'est tout à fait condamnable, mais ce n'est pas la même chose qu'un meurtre ! 

Le mensonge ou la rétention d’information peut parfois être puni par la loi, mais ce n’est pas le problème ici. Disons que le mensonge a enclenché la spirale de la violence. Sans ce mensonge sans les adultes impliqués Samuel Paty ne serait pas mort décapite par un trou du cul. Tout ne doit pas être mis au même plan que celui qui est passé à l’acte mais chacun doit être puni en fonction de son degré de responsabilité sinon c’est injuste et cela ouvrira la porte à tout et n’importe quoi. On règle les choses tranquillement dans le calme sans recours aux réseaux déjà. On s’assure de la véracité des faits. On va voir les personnes concernées on dialogue. On ne jette pas quelqu’un comme cela en pâture sur les réseaux, on ne donne pas son nom en particulier dans un climat très délicat avec ces histoires de caricatures. 
 

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Le problème est plus global, c'est l'absence de dialogue, et un climat de défiance et de tension entretenu d'une part par les islamistes et d'autre part par les islamophobes identitaires.

 

Les gens normaux emmerdent les islamistes et les islamophobes identitaires. Il n’y a pas à choisir un camp. Qu’ils entretiennent ce qu’ils veulent, qu’ils s’insultent à tout bout de champ si ça leur chante mais qu’ils laissent les autres en paix. 

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah oui, ça peut paraître crédible. 

Non ce n’est pas crédible, on vérifie. Et la réalité est d’ailleurs toute autre. Ceci est interdit par la loi alors on part du postulat que le prof respecte la loi et on va le voir sans animosité aucune. Voilà ce que ma fille m’a rapporté, je viens vérifier et si les faits sont avérés on prend un avocat en toute discrétion. On ne fait pas appel à toute la communauté muzz pour la mettre en porte à faux. Ce ne sont pas les muzz contre le reste de la France ou contre un prof, ils ont craqué et paient le prix fort. 

il y a 6 minutes, Docteur CAC a dit :

Le problème n'est pas d'avoir une opinion mais visiblement de penser que cela fait une qualification pénale, jugement et condamnation. Facile de juger, la, sans pièce, sur un forum.

Admettons des mineurs pénalement responsable, dans la salle d'audience, pas sur que d'envoyer des "momes en prison" est si réparateur que cela. Personnellement moi, ca me marquerait comme cela me manquerait qu’un prof meurt pour des bêtises.

Avec les réseaux sociaux, notre manque de recul sur nos opinions, la monté de la violence en général et le manque de discernement, les menaces, les propos injurieux, le dérapage devient assez récurrent même pour ceux qui s'en plaigne.

En restant dans son opinion, sans écoute, on braque l'autre et on devient des professionnels du biais de confirmation sur de l'"impression", du "vu a la TV", de la contrariété de principe".

 

Personnellement moi j'en ai marre de la nouvelle bienséance générale qui psychanalyse sans fin les auteurs d'actes odieux aux conséquences catastrophiques......y'a toujours des excuses patati patata.......il faut aussi parfois accepter qu'l est dans la nature humaine d'être mauvais et de le savoir parfaitement quand on fait quelque chose.

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

Personnellement moi j'en ai marre de la nouvelle bienséance générale qui psychanalyse sans fin les auteurs d'actes odieux aux conséquences catastrophiques......y'a toujours des excuses patati patata.......il faut aussi parfois accepter qu'l est dans la nature humaine d'être mauvais et de le savoir parfaitement quand on fait quelque chose.

La bienpensance a de multiples formes vous savez.

Une forme de bienpensance, c'est aussi de toujours se croire légitime de réclamer justice comme si on était soit même victime sans avoir les éléments factuels pour juger.

Je suis dans l'empathie mais je ne suis ni auteur, ni victime ni juge... chacun sont rôle...

J'aimerai que les divergences d'opinion puissent se résoudre plus normalement et pas dans la violence et la surenchère autoritaire.

la société n'est  pas une planche de bois et les gens des clous plantés plus ou moins de travers en fonction de ce qu'ils font.

il y a 1 minute, Docteur CAC a dit :

La bienpensance a de multiples formes vous savez.

Une forme de bienpensance, c'est aussi de toujours se croire légitime de réclamer justice comme si on était soit même victime sans avoir les éléments factuels pour juger.

Je suis dans l'empathie mais je ne suis ni auteur, ni victime ni juge... chacun sont rôle...

J'aimerai que les divergences d'opinion puissent se résoudre plus normalement et pas dans la violence et la surenchère autoritaire.

la société n'est  pas une planche de bois et les gens des clous plantés plus ou moins de travers en fonction de ce qu'ils font.

 

 

 

ouais ben mentir en sachant très bien que ça porterait au minimum atteinte à la réputation de ce professeur en le faisant passer pour un islamophobe ......je vois pas bien où on peut avoir des divergences d'opinion pour savoir si c'est bien ou mal........alors on peut discutailler sur le pourquoi du comment cette jeune fille en est arrivée là, le message a envoyé pour moi c'est peu importe.......le clou à enfoncer c'est qu'on ne peut pas toujours chercher des excuses...

La justice fera son travail certes.........mais je réserve mon empathie à la famille de Samuel Paty.