Féminisme : l'affaiblissement de la lutte ? Vox pop - ARTE

Il ne manque plus que le balai à ta panoplie!

il y a 33 minutes, Kyoshiro02 a dit :

À l'heure actuelle, ces choix de vie sont... Choisis ! Une femme n'est clairement pas obligée de faire des enfants ou de se mettre avec un macho misogyne et encore moins d'accepter la pression sociale à devenir parent.

Elle finit donc au choix: mariée  ou veuve sans enfant, célibataire endurcie, maîtresse d'un homme marié, homo, femme à liaisons multiples durant le cours de sa vie, bonne soeur.

à l’instant, querida13 a dit :

Elle finit donc au choix: mariée  ou veuve sans enfant, célibataire endurcie, maîtresse d'un homme mariée, homo, femme à liaisons multiples durant le cours de sa vie., bonne soeur.

Et où est le problème ?

il y a 5 minutes, querida13 a dit :

Elle finit donc au choix: mariée  ou veuve sans enfant, célibataire endurcie, maîtresse d'un homme marié, homo, femme à liaisons multiples durant le cours de sa vie, bonne soeur.

Et bien non, elle peut aussi être mariée ou en couple avec un homme gentil, respectueux... avec ou sans enfant... tout cela ce sont des choix. Il n'y a aucune loi en france qui oblige une femme à vivre une vie qu'elle ne veut pas. Après qu'elle assume ou pas ses choix, qu'ils la rendent heureuse ou pas, c'est un autre débat.

il y a 43 minutes, Jane Doe. a dit :

 (...)Et dans tous ça, que veulent les hommes ? 

 

Ils veulent le pendant de ce que veulent être les femmes: être parents, être mariés sans enfant, parfois veufs, célibataires endrcis, homos, prêtre, hommes à femmes, don Juan...Mais seulement les femmes refusent de payer les pots cassés quand ils ne sont pas sûrs de vouloir prendre leurs responsabilités ou qu'ils ne sont pas fiables D'où la demande de maintenir le droit à l'avortement, d'avoir des salaires convenables pour pouvoir se garantir une vie indépendante en cas de vie séparée, ce qui est légitime et de n'être pas considérées comme "putes ou alors  soumises" quand elles font des choix dans leur vie privée. 

à l’instant, querida13 a dit :

Ils veulent le pendant de ce que veulent être les femmes: être parents, être mariés sans enfant, parfois veufs, célibataires endrcis, homos, prêtre, hommes à femmes, don Juan...Mais seulement les femmes refusent de payer les pots cassés quand ils ne sont pas sûrs de vouloir prendre leurs responsabilités ou qu'ils ne sont pas fiables D'où la demande de maintenir le droit à l'avortement, d'avoir des salaires onvenables pour pouvoir se garantir une vie indépendante en cas de vie séparée, ce qui est légitime., et de n'être pas considérées comme "putes ou soumises" quand elles ont des choix dans leur vie privée. 

je ne comprends pas cette partie. Est ce que les femmes prennent des décisions en fonction des mecs ? Mais dans ce cas, la même chose est vraie pour les hommes. 

Le droit à l'IVG en France est toujours un droit.

Les salaires convenables me semblent être un problème quelque soit le sexe

Que les femmes se respectent déjà dans ce domaine des choix sexuels, ce serait bien.

As-tu visionné le reportage cité en référence ?  On parle de  problèmes comme: des droits gagnés de haute lutte remis en question en Pologne par exemple, de salaire moindres de 15 à 25 % pour les femmes par rapport à ceux des hommes, de sorties  permises  aux musulmanes à condition de porter le voile. et de clivages  raciaux entre les groupes féministe pas uniquement des droits des femmes françaises.

il y a 26 minutes, Jane Doe. a dit :

je ne comprends pas cette partie. Est ce que les femmes prennent des décisions en fonction des mecs ? Mais dans ce cas, la même chose est vraie pour les hommes. 

(...)

 

Oui quand il s'agit d'avortement et que le "papa" n'est pas prêt à assumer ses responsabilités, par ex.

Il y a 9 heures, Leebre a dit :

Ni Dieu: Ok normal, le religion est particulièrement sexiste et patriarcale

Ni Maitre : ok normal

Ni patron: Euh....on fait comment dans les entreprises ?que des patronnes ?

Ni mari: Là on comprend que les luttes féministes sont elles-mêmes sexistes et misandres, et comme je dis souvent les femmes veulent la fin des couples... Mari= salaud ?

Les personnalités les plus indépendantes se dirigent vers l'(auto)entreprenariat. De mémoire, N. Kosciusko-Morizet, lors des dernières primaires de droite, voulait l'encourager (et non seulement pour les femmes), et a raison : c'est l'avenir.

Au sujet de votre dernière assertion, vous nous présentez encore cette image éculée d'hommes castrés par les féministes casse-couilles. Il est tout à fait possible de fréquenter, d'aimer des hommes, sans toutefois passer par l'institution du mariage. Il est vu par certaines femmes (et certains hommes) comme un joug, quand il est simplement ringard pour d'autres. Ce n'est pas la fin des relations amoureuses hétérosexuelles pour autant (respirez !). 

Ce qui est sûr c'est que des masculinistes tels que les MGTOW et les PUA revendiquent clairement leur haine des femmes, s'en servir comme vide-couilles, tout en clamant les bienfaits de l'amitié virile (et l'exclusion des femmes). Je n'ai pas vu "les" féministes en faire de même, peut-être des féministes intersectionnelles, justement. Il serait dommage que des femmes aient envie de vous ressembler et de vous remplacer toujours dans un rapport de force, de domination. Ce n'est pas un idéal. 

Reconnaître votre propre domination, vous est insupportable. C'est drôle. Il ne s'agit pourtant pas de battre sa coulpe, d'être dans la repentance, davantage de faire la nuance entre responsabilité et culpabilité et ainsi de se demander : qu'est-ce que je fais cette responsabilité ? Est-ce que je continue à profiter d'un système (patriarcal) ou bien est-ce que je la mets au service d'une évolution plus juste de la société ? 

il y a une heure, querida13 a dit :

Oui quand il s'agit d'avortement et que le "papa" n'est pas prêt à assumer ses responsabilités, par ex.

Une femme choisit de faire un enfant avec un homme. Si c est un projet à deux, papa assumera.

Si maman voulait lui faire un gosse dans le dos, tant pis pour elle.

Si c est un accident avec la pilule, ce qui reste rare, effectivement ce sera à elle de faire un choix.

Il y a 16 heures, Mórrígan a dit :

Les personnalités les plus indépendantes se dirigent vers l'(auto)entreprenariat. De mémoire, N. Kosciusko-Morizet, lors des dernières primaires de droite, voulait l'encourager (et non seulement pour les femmes), et a raison : c'est l'avenir.

Au sujet de votre dernière assertion, vous nous présentez encore cette image éculée d'hommes castrés par les féministes casse-couilles. Il est tout à fait possible de fréquenter, d'aimer des hommes, sans toutefois passer par l'institution du mariage. Il est vu par certaines femmes (et certains hommes) comme un joug, quand il est simplement ringard pour d'autres. Ce n'est pas la fin des relations amoureuses hétérosexuelles pour autant (respirez !). 

Ce qui est sûr c'est que des masculinistes tels que les MGTOW et les PUA revendiquent clairement leur haine des femmes, s'en servir comme vide-couilles, tout en clamant les bienfaits de l'amitié virile (et l'exclusion des femmes). Je n'ai pas vu "les" féministes en faire de même, peut-être des féministes intersectionnelles, justement. Il serait dommage que des femmes aient envie de vous ressembler et de vous remplacer toujours dans un rapport de force, de domination. Ce n'est pas un idéal. 

Reconnaître votre propre domination, vous est insupportable. C'est drôle. Il ne s'agit pourtant pas de battre sa coulpe, d'être dans la repentance, davantage de faire la nuance entre responsabilité et culpabilité et ainsi de se demander : qu'est-ce que je fais cette responsabilité ? Est-ce que je continue à profiter d'un système (patriarcal) ou bien est-ce que je la mets au service d'une évolution plus juste de la société ? 

L'auto entreprenariat est sur le papier une belle idée, dans la réalité c'est souvent moins "drôle", car mauvaise protection sociale, faible retraite et en outre c'est encouragé par l'état car cela permet désormais de payer les gens en-dessous du smic (uberisation)

D'autre part ce n'est pas possible pour une grande majorité des emplois pour le moment.

Quant au mariage, c'est le slogan inscrit sur le mur qui ne fait aucune distinction...

Vous me faites un procès sur ma position sur la mariage...alors même que vous ne la connaissez pas!

Concernant le système patriarcal, je l'ai toujours dénoncé et combattu, là encore vous ignorez mes propos pour me "glisser" ceux qui vous arrangent...

Le 08/03/2021 à 15:40, Jane Doe. a dit :

Une femme choisit de faire un enfant avec un homme. Si c est un projet à deux, papa assumera.

Si maman voulait lui faire un gosse dans le dos, tant pis pour elle.

Si c est un accident avec la pilule, ce qui reste rare, effectivement ce sera à elle de faire un choix.

Tu te places dans une logique de femme avertie en matière de sexe mais bon nombre de femmes dans le monde pour lesquelles l'éducation sexuelle a été bâclée, voire taboue, et l'initiation précoce, n'a pas eu  le "choix "de faire un enfant.

à l’instant, querida13 a dit :

Tu te places dans une logique de femme avertie en matière de sexe mais bon nombre de felmmes dansle monde pour lesquelles l'éducation sexuelle a été bâclée, voire taboue, et l'initiation précoce, n'a pas eu  le "choix "de faire un enfant.

On parlait en France.

En France un quart des grossesses finit par un avortement , ce qui reste un niveau assez élevé de suppression des embryons. Et, selon , le magazine la croix les femmes en situation de précarité y ont 40 fois plus recours que les autres,tandis que la pilule affiche un taux d'échec contraceptif de 8 %.Outre que certaines essaient de se rassurer sur leur fertilité ou utilisent carrément l'avortement comme un moyen contraceptif, le manque de sérieux et d'implication du géniteur dans la relation à la mère  ou ses faibles revenus sont des arguments assez souvent invoqués pour interrompre une grossesse.

 En revanche , un bon point:en ce moment en France, on note un recul des grossesses précoces sur les jeunes femmes de 15 à 19 ans.

Le 08/03/2021 à 08:10, Kyoshiro02 a dit :

En France, le combat féminisme est réussi. Les hommes et femmes sont égaux en droit sauf sur 1 point : le congé maternité et le congé paternité (le congé maternité est plus avantageux pour les femmes). Les féministes n'ont plus qu'à lutter dessus.

Après, la différence de salaire est principalement dû aux choix de vie actuellement.

Quel choix de vie justifierait les différences de salaire?

Le 08/03/2021 à 11:44, querida13 a dit :

Non mais, quel aveuglement, sors  les yeux de tes oeillères! 

 Il y a quelques années j'ai fait un topic sur le rôle des épouses et le panel de scripteurs sur ce forum m'a répondu que l'épouse, outre rendre service au lit, était censée faire le ménage la cuisine et s'occuper des enfants,  d'ailleurs, comment mener carrière si le travail à l'arrière n'est pas équitablement réparti ou si on ne bénéficie pas de l'aide de tierces personnes? (crèches, nounous, aide-ménagères, baby sitters)

La différence de salaire est dûe souvent au fait que les femmes se mettent à mi-temps pour effectuer le travail au foyer, c'est d'ailleurs parce qu'elles effectuent du travail gratuit à l'arrière , pour leurs familles, qu'elles  touchent une retraite moindre durant leur vieillesse.

 

Ce n'est même pas la raison principale...les femmes qui travaillent à temps complet avec des enfants touchent, de toutes façons moins de retraite que les hommes...ce sont les salaires des femmes qui ne sont pas assez élevés, c'est tout...dès que des mâles travaillent, dans les mêmes métiers, durant le même temps, leur salaire sera toujours plus élevé...

Le 08/03/2021 à 13:15, Jane Doe. a dit :

curieusement, je suis d'accord avec vous, ce qui implique de se demander :

- est ce que des femmes se sentent encore aujourd'hui obligées de rester dans des rôles imposés ? par qui ? 

- est ce que des femmes choisissent ses rôles ? et du coup est ce que ce sont les mêmes qui crient à l'inégalité et donc pourquoi ?

 

Est ce que notre société serait désormais scindée en deux catégories de femmes ?  

 

edit : voir est ce que des femmes veulent le beurre, l'argent du beurre et le crémier ? 

 

Et dans tous ça, que veulent les hommes ? 

 

Tout...des femmes qui ne demandent ni mariage, ni enfants! juste la bagatelle chacun payant son écot...

Et bien sur, quand même, les meilleurs salaires...les meilleures places dans les entreprises etc.

Le 08/03/2021 à 13:31, querida13 a dit :

Il ne manque plus que le balai à ta panoplie!

Le manche se casse facilement...pas très adéquat...

Le 09/03/2021 à 07:23, Leebre a dit :

L'auto entreprenariat est sur le papier une belle idée, dans la réalité c'est souvent moins "drôle", car mauvaise protection sociale, faible retraite et en outre c'est encouragé par l'état car cela permet désormais de payer les gens en-dessous du smic (uberisation)

D'autre part ce n'est pas possible pour une grande majorité des emplois pour le moment.

Quant au mariage, c'est le slogan inscrit sur le mur qui ne fait aucune distinction...

Vous me faites un procès sur ma position sur la mariage...alors même que vous ne la connaissez pas!

Concernant le système patriarcal, je l'ai toujours dénoncé et combattu, là encore vous ignorez mes propos pour me "glisser" ceux qui vous arrangent...

Je m'éclate et n'encourage pas les femmes et les hommes à être ouvriers et salariés. 

Les indépendants cotisent au RSI et il est toujours possible d'investir par ailleurs (dans la pierre, dans l'art etc...). Nos générations ne comptent toutefois pas vraiment sur une retraite. J'espère pouvoir toujours être active dans 30 ou 40 ans. 

Vous avez demandé le XIX ème siècle ? Ne quittez pas. C'est vous qui ne faites aucune distinction. Être contre le mariage ne veut pas dire vouloir vivre sans homme (ou sans femme). Il paraîtrait que c'est la réalité de nombreux couples, parfois même pas pacsés (houlala). Il n'y a rien de sexiste ou de misandre là-dedans, c'est seulement un choix de vie, qui va à contre-courant d'une tradition, de la religion, certes. Perso, le mariage ne me dérange pas, tant que le divorce offre une sortie de secours. 

Un masculiniste qui a "toujours dénoncé et combattu le patriarcat", alors que les autres (masculinistes) nient qu'il ait vraiment existé... c'est original. Vous combattez le système patriarcal, quand vous vous insurgez que des femmes dénoncent le harcèlement ou disent ne pas se sentir à l'aise avec la drague ? 

Le 09/03/2021 à 07:23, Leebre a dit :

L'auto entreprenariat est sur le papier une belle idée, dans la réalité c'est souvent moins "drôle", car mauvaise protection sociale, faible retraite et en outre c'est encouragé par l'état car cela permet désormais de payer les gens en-dessous du smic (uberisation)

D'autre part ce n'est pas possible pour une grande majorité des emplois pour le moment.

Je sais pas  si tu connais l'auto-entreprenariat, mais je te reprend:

1- La protection sociale n'est que ce que tu en et si tu cotise!

2 - La retraite est fonction du travail que tu accomplit et si tu verse une cotisation!

3 - Rien à voir avec le SMIC puisque c'est l'auto-entrepreneur qui fixe le montant de la facture, bien sur conformément au principe libéral de l'offre et la demande !

Oui c'est la forme la plus achevée de l'Ubérisation!

Mais il a été instauré surtout en direction des petits revenus de certains retraités, personnes qui ont l'expérience mais qui ne sont pas forcément tenus à faire 40h par semaine, un revenu (la retraite) étant assurée! Ce qui permet à certains employeurs d'avoir une main d'oeuvre à disposition sans la contrainte du salariat

Conclusion: C'est un "salariat" qui ne dit pas son nom, on est assujetti à des employeurs!

Le 08/03/2021 à 11:56, maharani a dit :

c est drole comme,dès qu une femme de talent nous dit qu elle a un mari,cela nous refroidit sur son talent/citation de jules Renard

Tandis qu'on veut ignorer les efforts méritoire de femme  qui a fait tourner l'organisation matérielle tout autour  de son grand homme pendant que celui-ci gravissait les marches de la gloire.