Féminisme : l'affaiblissement de la lutte ? Vox pop - ARTE

Le mouvement féministe a toujours été traversé par des querelles intestines. Mais depuis l’avènement du mouvement #MeToo et la libération de la parole, les controverses virent à l’affrontement. La multiplicité des voix entendues ne risque-t-elle pas d’affaiblir les luttes ? Vit-on un renouveau ou un déclin du féminisme ? Vox Pop a enquêté en Allemagne où le féminisme dit "intersectionnel" est en plein essor. En tenant compte non seulement du genre mais aussi de la couleur de peau ou de l’orientation sexuelle, ce mouvement entend rassembler les luttes. Mais certains s'interrogent sur sa capacité à défendre efficacement la cause des femmes. Nora Hamadi s’entretient avec Francisca de Haan, professeure d'études de genre et d'histoire à l’université d'Europe centrale de Budapest, et avec Martine Storti, essayiste et membre du Mouvement de libération des femmes. Enfin, place aux correspondants de l’émission : en Italie, où le droit à l’avortement ne cesse d’être attaqué, et en Espagne, où les féministes usent d’un moyen de pression qui a fait ses preuves, la grève. #Féminisme #9mars #Journéedelafemme Vox Pop, le magazine des débats qui agitent l’Europe, à retrouver tous les dimanche à 20:05 sur ARTE : http://arte.tv/voxpop

Ni Dieu: Ok normal, le religion est particulièrement sexiste et patriarcale

Ni Maitre : ok normal

Ni patron: Euh....on fait comment dans les entreprises ?que des patronnes ?

Ni mari: Là on comprend que les luttes féministes sont elles-mêmes sexistes et misandres, et comme je dis souvent les femmes veulent la fin des couples... Mari= salaud ?

il y a 2 minutes, Leebre a dit :

 

Ni mari: Là on comprend que les luttes féministes sont elles-mêmes sexistes et misandres, et comme je dis souvent les femmes veulent la fin des couples... Mari= salaud ?

Les femmes ? Non. Certaines femmes ... Oui.

Mari salaud ? Tous non. Certains oui.

Et que certaines femmes qui ont souffert ne veulent pas remettre ça, c est compréhensible.

il y a 1 minute, Jane Doe. a dit :

Les femmes ? Non. Certaines femmes ... Oui.

Mari salaud ? Tous non. Certains oui.

Et que certaines femmes qui ont souffert ne veulent pas remettre ça, c est compréhensible.

L'affichage ne donne pas dans la nuance, il n'y est pas questions de "certains" maris

En France, le combat féminisme est réussi. Les hommes et femmes sont égaux en droit sauf sur 1 point : le congé maternité et le congé paternité (le congé maternité est plus avantageux pour les femmes). Les féministes n'ont plus qu'à lutter dessus.

Après, la différence de salaire est principalement dû aux choix de vie actuellement.

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

En France, le combat féminisme est réussi. Les hommes et femmes sont égaux en droit sauf sur 1 point : le congé maternité et le congé paternité (le congé maternité est plus avantageux pour les femmes).

C'est  peut-être aussi parce que c'est le corps des femmes qui a fait les 99,8% du boulot pendant neuf mois et pendant l'allaitement.

Nausées, fatigue, parcours médical de la grossesse,corps déformé,  préparation matérielle de la naissance, perte de cheveux, vergétures, parfois césarienne ou épisiotomie,  allaitement, parcours médical post accouchement,il n'est pas rare aussi qu'après une grossesse les femmes perdent entre une et deux dents,tant la fatigue de la conception  et du nourrissage a été intense alors le congé maternité est amplement nécessaire après ce marathon  tandis que celui du père...

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

 

Après, la différence de salaire est principalement dû aux choix de vie actuellement.

Non mais, quel aveuglement, sors  les yeux de tes oeillères! 

 Il y a quelques années j'ai fait un topic sur le rôle des épouses et le panel de scripteurs sur ce forum m'a répondu que l'épouse, outre rendre service au lit, était censée faire le ménage la cuisine et s'occuper des enfants,  d'ailleurs, comment mener carrière si le travail à l'arrière n'est pas équitablement réparti ou si on ne bénéficie pas de l'aide de tierces personnes? (crèches, nounous, aide-ménagères, baby sitters)

La différence de salaire est dûe souvent au fait que les femmes se mettent à mi-temps pour effectuer le travail au foyer, c'est d'ailleurs parce qu'elles effectuent du travail gratuit à l'arrière , pour leurs familles, qu'elles  touchent une retraite moindre durant leur vieillesse.

Il y a 4 heures, Leebre a dit :

L'affichage ne donne pas dans la nuance, il n'y est pas questions de "certains" maris

c est drole comme,dès qu une femme de talent nous dit qu elle a un mari,cela nous refroidit sur son talent/citation de jules Renard

Il y a 4 heures, Jane Doe. a dit :

Les femmes ? Non. Certaines femmes ... Oui.

Mari salaud ? Tous non. Certains oui.

Et que certaines femmes qui ont souffert ne veulent pas remettre ça, c est compréhensible.

il y a aussi des femmes qui prennent mari sans l aimer;au final quand il s en aperçoit et va voir ailleurs, l épouse peut se sentir frustrée mais elle ne souffre qu à cause d elle meme

il y a 42 minutes, querida13 a dit :

Non mais, quel aveuglement, sors  les yeux de tes oeillères! 

 Il y a quelques années j'ai fait un topic sur le rôle des épouses et le panel de scripteurs sur ce forum m'a répondu que l'épouse, outre rendre service au lit, était censée faire le ménage la cuisine et s'occuper des enfants,  d'ailleurs, comment mener carrière si le travail à l'arrière n'est pas équitablement réparti ou si on ne bénéficie pas de l'aide de tierces personnes? (crèches, nounous, aide-ménagères, baby sitters)

La différence de salaire est dûe souvent au fait que les femmes se mettent à mi-temps pour effectuer le travail au foyer, c'est d'ailleurs parce qu'elles effectuent du travail gratuit à l'arrière , pour leurs familles, qu'elles  touchent une retraite moindre durant leur vieillesse.

 

Encore une fois, quelles sont les règles de droit qui diffèrent entre les femmes et les hommes ?

La seule qui existe, c'est sur le congé maternité/paternité.

Et merci d'avoir confirmé et illustré ce que j'ai justement dit : la différence de salaire entre les femmes et les hommes sont dû à des choix de vie.

il y a 59 minutes, querida13 a dit :

C'est  peut-être aussi parce que c'est le corps des femmes qui a fait les 99,8% du boulot pendant neuf mois et pendant l'allaitement.

Nausées, fatigue, parcours médical de la grossesse,corps déformé,  préparation matérielle de la naissance, perte de cheveux, vergétures, parfois césarienne ou épisiotomie,  allaitement, parcours médical post accouchement,il n'est pas rare aussi qu'après une grossesse les femmes perdent entre une et deux dents,tant la fatigue de la conception  et du nourrissage a été intense alors le congé maternité est amplement nécessaire après ce marathon  tandis que celui du père...

Et donc cette loi est contraire au combat féministe puisqu'il y a une différence de droit entre les femmes et les hommes là dessus.

Il y a 5 heures, Leebre a dit :

comme je dis souvent les femmes veulent la fin des couples

Est-ce réellement un problème la fin des couples ?

Il y a 5 heures, Leebre a dit :

Là on comprend que les luttes féministes sont elles-mêmes sexistes et misandres

Non, les luttes féministes, c'est l'égalité des droits entre les hommes et les femmes. Vouloir une différence de droit entre l'homme et la femme, c'est soit sexiste envers la femme quand c'est à l'avantage de l'homme, soit sexiste envers l'homme quand c'est à l'avantage de la femme.

il y a 25 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Encore une fois, quelles sont les règles de droit qui diffèrent entre les femmes et les hommes ?

La seule qui existe, c'est sur le congé maternité/paternité.

Et merci d'avoir confirmé et illustré ce que j'ai justement dit : la différence de salaire entre les femmes et les hommes sont dû à des choix de vie.

Et donc cette loi est contraire au combat féministe puisqu'il y a une différence de droit entre les femmes et les hommes là dessus.

Des "choix de vie" imposés par le sexage, l'exemple, si besoin par l'éducation par le jeu (ou actuellement l'audiovisuel,) dès le plus jeune âge et ce, depuis des millénaires.

Il y a 5 heures, Jane Doe. a dit :

 

A ton avis, entre la femme qui a affiché le manifeste et la mère de famille, à situation égale, laquelle sera la plus riche à la retraite?

il y a 19 minutes, querida13 a dit :

Des "choix de vie" imposés par le sexage, l'exemple, si besoin par l'éducation par le jeu (ou actuellement l'audiovisuel,) dès le plus jeune âge et ce, depuis des millénaires.

À l'heure actuelle, ces choix de vie sont... Choisis ! Une femme n'est clairement pas obligée de faire des enfants ou de se mettre avec un macho misogyne et encore moins d'accepter la pression sociale à devenir parent.

il y a 14 minutes, Kyoshiro02 a dit :

À l'heure actuelle, ces choix de vie sont... Choisis ! Une femme n'est clairement pas obligée de faire des enfants ou de se mettre avec un macho misogyne et encore moins d'accepter la pression sociale à devenir parent.

curieusement, je suis d'accord avec vous, ce qui implique de se demander :

- est ce que des femmes se sentent encore aujourd'hui obligées de rester dans des rôles imposés ? par qui ? 

- est ce que des femmes choisissent ses rôles ? et du coup est ce que ce sont les mêmes qui crient à l'inégalité et donc pourquoi ?

Est ce que notre société serait désormais scindée en deux catégories de femmes ?  

edit : voir est ce que des femmes veulent le beurre, l'argent du beurre et le crémier ? 

Et dans tous ça, que veulent les hommes ? 

Il y a des pressions sociales qui existent pour que les filles fondent une famille. Les pressions étaient très fortes durant le siècle dernier où la mère célibataire était  considérée comme une paria, la fille séduite était  jetée de la maison, la femme libérée était  considérée comme une traînée.

On   les rencontre encore  dans les familles croyantes, dans  certains patriarcats du sud, dans des familles gitanes où la fille n'est guère autorisée à aller explorer sa sexualité sous peine de passer pour une fille de mauvaise vie.

 En Inde, et en Corée  beaucoup de mariages sont ,encore de nos jours , "arrangés " entre les parents. Qu'on ne vienne pas nous parler d'amour ou juste  d'une simple inclination pour le conjoint.

il y a 9 minutes, Jane Doe. a dit :

 

 

Et dans tous ça, que veulent les hommes ? 

 

C'est dit plus haut Jane: ils veulent la bonniche, mais les femmes ne veulent pas être des bonniches.

il y a 16 minutes, querida13 a dit :

Il y a des pressions sociales qui existent pour que les filles fondent une famille. Les pressions étaient très fortes durant le siècle dernier où la mère célibataire était  considérée comme une paria, la fille séduite était  jetée de la maison, la femme libérée était  considérée comme une traînée.

On   les rencontre encore  dans les familles croyantes, dans  certains patriarcats du sud, dans des familles gitanes où la fille n'te guère autorisée à aller explorer sa sexualité sous peine de passer pour une fille de mauvaise vie.

 En Inde, et en Corée  beaucoup de mariages sont ,encore de nos jours , "arrangés " entre les parents. Qu'on ne vienne pas nous parler d'amour ou juste  d'une simple inclination pour le conjoint.

Mais tout à fait et je trouve que c'est absolument anormal et dégueulasse ! Que ça ne devrait pas exister ! Que les femmes doivent avoir libre choix de leur vie, peu importe si ça plaît ou non et c'est largement faisable en France.

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

Il y a des pressions sociales qui existent pour que les filles fondent une famille. Les pressions étaient très fortes durant le siècle dernier où la mère célibataire était  considérée comme une paria, la fille séduite était  jetée de la maison, la femme libérée était  considérée comme une traînée.

Nous sommes en 2021, le siècle dernier c'est le siècle dernier. Je trouve plus intéressant de se focaliser sur le présent dans le but d'améliorer l'avenir.

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

On   les rencontre encore  dans les familles croyantes, dans  certains patriarcats du sud, dans des familles gitanes où la fille n'te guère autorisée à aller explorer sa sexualité sous peine de passer pour une fille de mauvaise vie.

Oui il y a des pressions pour les femmes et je pense qu'il y a des pressions pour les hommes. Egalités, ce ne sont pas les mêmes c'est tout. A chacun de se libérer des pressions ou pas.

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

 En Inde, et en Corée  beaucoup de mariages sont ,encore de nos jours , "arrangés " entre les parents. Qu'on ne vienne pas nous parler d'amour ou juste  d'une simple inclination pour le conjoint.

Là je pense qu'on parlait égalité des droits et des lois en France.

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

C'est dit plus haut Jane: ils veulent la bonniche, mais les femmes ne veulent pas être des bonniches.

Certains nostalgiques surement. La majorité des hommes ? Non, je suis convaincue que non. Par contre quels rôles sociaux veulent-ils jouer ? quels rôles dans la famille ? dans le couple ? ça je ne sais pas.

il y a 7 minutes, querida13 a dit :

Il y a des pressions sociales qui existent pour que les filles fondent une famille. Les pressions étaient très fortes durant le siècle dernier où la mère célibataire était  considérée comme une paria, la fille séduite était  jetée de la maison, la femme libérée était  considérée comme une traînée.

On   les rencontre encore  dans les familles croyantes, dans  certains patriarcats du sud, dans des familles gitanes où la fille n'te guère autorisée à aller explorer sa sexualité sous peine de passer pour une fille de mauvaise vie.

 En Inde, et en Corée  beaucoup de mariages sont ,encore de nos jours , "arrangés " entre les parents. Qu'on ne vienne pas nous parler d'amour ou juste  d'une simple inclination pour le conjoint.

C'est dit plus haut Jane: ils veulent la bonniche, mais les femmes ne veulent pas être des bonniches.

Les rouleaux a pâtisserie et les poêles n'ont pas été inventé pour rien (usages multiples) !!!