Rencontre historique entre le pape François et le grand ayatollah Ali Sistani

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Cela existe dans le cœur des croyants simplement parce qu'ils sont endoctrinés ce qui faisait l'affaire des dominants et le fait encore aujourd'hui, voir l'exemple de l'Iran...

Ce n'est pas les peuples qui ont inventé les dieux, mais bien ceux qui avaient intérêt à le faire parce que cela leur donnait du pouvoir supplémentaire sur ces peuples.

Je penche dans ce sens-là aussi, mais je ne vois pas pourquoi je devrais prouver quoi que ce soit vis a vis de l'autre ni leur demander de le faire.

Si cette croyance reste leur chemin de vie et que cela les aide à avancer, pourquoi pas. Par contre, il est clair que, si certains d'entre eux s'en servent comme arme de guerre, il faut lutter contre !

il y a 35 minutes, Plouj a dit :

Le sujet est toujours intéressant mais le mot preuve, dans la foi, ne devrait pas apparaître.

 

A mon humble avis.

 

Et le terme endoctrinement ?

Voyez ce qui se passe dans nombre de pays musulmans, c'est édifiant, non ?

Voyez ce qui se passait dans nombre pays chrétiens dans un passé pas si lointain, tout aussi édifiant !

La foi n'arrive pas comme ça, elle est inventée et structurée par des hommes, c'est une arme de pouvoir !

Vous pensez vraiment que les grands chefs religieux (qui parfois dirigent des pays) croient tout ce qu'ils vous racontent ou vous imposent de façon dictatoriale ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Et le terme endoctrinement ?

Voyez ce qui se passe dans nombre de pays musulmans, c'est édifiant, non?

Voyez ce qui se passait dans nombre pays chrétiens dans un passé pas si lointain...

C'est ce que je précise, non ?

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Par contre, il est clair que, si certains d'entre eux s'en servent comme arme de guerre, il faut lutter contre !

il y a 18 minutes, Plouj a dit :

C'est ce que je précise, non ?

 

Presque 

il y a 19 minutes, Plouj a dit :

C'est ce que je précise, non ?

 

il y a 32 minutes, Plouj a dit :

Je penche dans ce sens-là aussi, mais je ne vois pas pourquoi je devrais prouver quoi que ce soit vis a vis de l'autre ni leur demander de le faire.

Si cette croyance reste leur chemin de vie et que cela les aide à avancer, pourquoi pas. Par contre, il est clair que, si certains d'entre eux s'en servent comme arme de guerre, il faut lutter contre !

"Si cette croyance reste leur chemin de vie et que cela les aide à avancer"

Notons quand même que les pays le plus croyants ne sont pas les pays les plus avancés...

"il est clair que, si certains d'entre eux s'en servent comme arme de guerre, il faut lutter contre !"

Sympa de dire ça, sauf que les guerres entre religieux et autres, existent depuis que les religions existent...

Comment imposer une idéologie totalitaire (et les religions sont totalitaires) sans tyranniser, guerroyer, massacrer et imposer une dictature qu'elle soit religieuse ou autre ?

On ne converti pas des centaines de millions de personnes en brandissant la bible, les évangiles ou le coran, derrière il y a la menace, l'épée, la tyrannie, le pouvoir religieux, les lois religieuses en un mot une forme de dictature !

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Notons quand même que les pays le plus croyants ne sont pas les pays les plus avancés...

Si tu pointes l'islam, il y a du vrai, par contre les USA, population dont le Président jure sur la bible, ne sont pas vraiment en retard, une bonne partie de l'Europe non plus.

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Sympa de dire ça, sauf que les guerres entre religieux et autres, existent depuis que les religions existent

Et je ne vois pas pourquoi ni comment cela cesserait. Encore une fois, précise la religion car certaines se sont calmées.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Comment imposer une idéologie totalitaire (et les religions sont totalitaires) sans tyranniser, guerroyer, massacrer et imposer une dictature qu'elle soit religieuse ou autre ?

Par la peur de l'inconnu. Et si tu continues à ne pas être sage, tu iras en enfer !

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

On ne converti pas des centaines de millions de personnes en brandissant la bible, les évangiles ou le coran, derrière il y a la menace, l'épée, la tyrannie, le pouvoir religieux, les lois religieuses en un mot une forme de dictature !

C'est de la politique !

3 petits tours puis le pape s'en va, avec pour résultat quelques prière et de belles paroles vides de sens, en bref que du vent...

A quand la prochaine voiture qui explosera à Bagdad ?

Priez mes frères et la paix arrivera et tout ira mieux demain pour vous, vous croyez ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

3 petits tours puis le pape s'en va, avec pour résultat quelques prière et de belles paroles vides de sens, en bref que du vent...

A quand la prochaine voiture qui explosera à Bagdad ?

Priez mes frères et la paix arrivera et tout ira mieux demain pour vous, vous y croyez ?

Le 06/03/2021 à 11:09, DroitDeRéponse a dit :

 Avant que le pape François n’encule Ali ou l’inverse peut être vaut il mieux déjà qu’ils se parlent sans agressivité,

La tolérance ne passe pas nécessairement par la

penetration de l’autre si ?

Son turban noir indique qu ' il  descend de Mahomet , pas l ' inverse ...

il y a 48 minutes, Plouj a dit :

Si tu pointes l'islam, il y a du vrai, par contre les USA, population dont le Président jure sur la bible, ne sont pas vraiment en retard, une bonne partie de l'Europe non plus.

Et je ne vois pas pourquoi ni comment cela cesserait. Encore une fois, précise la religion car certaines se sont calmées.

Par la peur de l'inconnu. Et si tu continues à ne pas être sage, tu iras en enfer !

C'est de la politique !

Les USA ne sont pas gouvernés par la religion, jurer sur la bible c'est du folklore, c'est comme fêter Noël en France alors les 3/4 des français se fichent totalement de l'aspect religieux de cette fête.

Aux USA les lois ne sont pas religieuses, les gens vivent comme ils le veulent et ne risquent pas leurs vies parce qu'ils sont athées, bouddhistes, musulmans, chrétiens ou témoins de Jéhova...

Les religions qui sont "calmées" sont celles qui ont été virées du pouvoir, comme par exemple en France.

Dans d'autres pays, comme la Hongrie ou la Pologne, les pouvoirs en place d'extrême droite ou populistes, essayent d'imposer des règles de vie basées sur la religions, ce qui veut dire que dans ce domaine rien n'est définitivement acquit.

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Les USA ne sont pas gouvernés par la religion, jurer sur la bible c'est du folklore, c'est comme fêter Noël en France alors les 3/4 des français se fichent totalement de l'aspect religieux de cette fête.

Aux USA les lois ne sont pas religieuses, les gens vivent comme ils le veulent et ne risquent pas leurs vies parce qu'ils sont athées, bouddhistes, musulmans, chrétiens ou témoins de Jéhova...

Les religions qui sont "calmées" sont celles qui ont été virées du pouvoir, comme par exemple en France.

Dans d'autres pays, comme la Hongrie ou la Pologne, les pouvoirs en place d'extrême droite ou populistes, essayent d'imposer des règles de vie basées sur la religions, ce qui veut dire que dans ce domaine rien n'est définitivement acquit.

 

Je souscrit à cette analyse à 99% (oui Anatole)!

Les 1% c'est le pouvoir de la religion aux USA, en particulier les communautés chrétiennes intégristes comme les Baptistes....

Depuis le milieu des années soixante-dix, en effet, les candidats républicains proclament haut et fort leurs convictions religieuses, promettent de faire adopter des amendements constitutionnels pour réintroduire la prière dans les écoles publiques ou interdire l’avortement, s’engagent à assurer le financement public des écoles confessionnelles, enrôlent les pasteurs dans leurs campagnes, accusent leurs opposants d’avoir « oublié Dieu dans leur programme » (George Bush père, 1992) ou affirment que Jésus-Christ est leur philosophe préféré (George Bush fils, 2000). Plus timorés pendant un certain temps, les démocrates ne sont désormais plus en reste. Durant la dernière campagne présidentielle, Al Gore a fait grand cas de son expérience de chrétien du renouveau (born again), alors que son colistier Joseph Lieberman affichait de façon ostentatoire sa foi judaïque orthodoxe qui l’empêchait de faire campagne le samedi et appelait ses concitoyens à consacrer à nouveau leur nation à Dieu [2][2]Jeremy TOROBIN, « In the Name of God », Campaigns and….

3Contrairement à une idée reçue, cette entrée en force du religieux dans le jeu politique électoral est un phénomène nouveau qu’il faut analyser à la lumière d’un certain nombre d’évolutions récentes de la société américaine, dont les principales sont la montée du pluralisme culturel, le désenclavement du Sud, le déficit démocratique, la crise de la coalition du New Deal et la mise en place de stratégies visant à construire de nouvelles majorités politiques, le désengagement social de l’État. De ce point de vue, on avancera, avec Patrick Michel, que l’on assiste là à une « réinstrumentalisation du religieux par un politique en panne de concepts, incertain de ses propres catégories [3][3]« Religion et démocratie : nouvelles situations, nouvelles… ».

https://www.cairn.info/revue-herodote-2002-3-page-151.htm

il y a 31 minutes, Anatole1949 a dit :

Les USA ne sont pas gouvernés par la religion, jurer sur la bible c'est du folklore, c'est comme fêter Noël en France alors les 3/4 des français se fichent totalement de l'aspect religieux de cette fête.

Aux USA les lois ne sont pas religieuses, les gens vivent comme ils le veulent et ne risquent pas leurs vies parce qu'ils sont athées, bouddhistes, musulmans, chrétiens ou témoins de Jéhova...

Les religions qui sont "calmées" sont celles qui ont été virées du pouvoir, comme par exemple en France.

Dans d'autres pays, comme la Hongrie ou la Pologne, les pouvoirs en place d'extrême droite ou populistes, essayent d'imposer des règles de vie basées sur la religions, ce qui veut dire que dans ce domaine rien n'est définitivement acquit.

 

Noël est une fête païenne pour la majorité des gens. Même en Arabie certains la pratiquent, c'est devenu commercial depuis longtemps et c'est l'occasion de réunions de famille.

Donc en fait, sauf l'islam ...

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Je souscrit à cette analyse à 99% (oui Anatole)!

Les 1% c'est le pouvoir de la religion aux USA, en particulier les communautés chrétiennes intégristes comme les Baptistes....

Depuis le milieu des années soixante-dix, en effet, les candidats républicains proclament haut et fort leurs convictions religieuses, promettent de faire adopter des amendements constitutionnels pour réintroduire la prière dans les écoles publiques ou interdire l’avortement, s’engagent à assurer le financement public des écoles confessionnelles, enrôlent les pasteurs dans leurs campagnes, accusent leurs opposants d’avoir « oublié Dieu dans leur programme » (George Bush père, 1992) ou affirment que Jésus-Christ est leur philosophe préféré (George Bush fils, 2000). Plus timorés pendant un certain temps, les démocrates ne sont désormais plus en reste. Durant la dernière campagne présidentielle, Al Gore a fait grand cas de son expérience de chrétien du renouveau (born again), alors que son colistier Joseph Lieberman affichait de façon ostentatoire sa foi judaïque orthodoxe qui l’empêchait de faire campagne le samedi et appelait ses concitoyens à consacrer à nouveau leur nation à Dieu [2][2]Jeremy TOROBIN, « In the Name of God », Campaigns and….

3Contrairement à une idée reçue, cette entrée en force du religieux dans le jeu politique électoral est un phénomène nouveau qu’il faut analyser à la lumière d’un certain nombre d’évolutions récentes de la société américaine, dont les principales sont la montée du pluralisme culturel, le désenclavement du Sud, le déficit démocratique, la crise de la coalition du New Deal et la mise en place de stratégies visant à construire de nouvelles majorités politiques, le désengagement social de l’État. De ce point de vue, on avancera, avec Patrick Michel, que l’on assiste là à une « réinstrumentalisation du religieux par un politique en panne de concepts, incertain de ses propres catégories [3][3]« Religion et démocratie : nouvelles situations, nouvelles… ».

https://www.cairn.info/revue-herodote-2002-3-page-151.htm

 

Les républicains US peuvent être cathos, évangélistes et autres, mais ce n'est pas la bible qui pour autant gouverne aux USA !

"Al Gore a fait grand cas de son expérience de chrétien"

Et alors, de Gaulle, Pompidou, G. d'Estaing, Chirac, etc, étaient tous des catholiques et ce n'est pas pour cela qu'ils imposaient leurs convictions religieuses aux français...

La loi sur l'avortement a été préparée par Simone Veil, ministre de la Santé sous la présidence de Valéry Giscard d'Estaing, noble et bon catholique... 

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Noël est une fête païenne pour la majorité des gens. Même en Arabie certains la pratiquent, c'est devenu commercial depuis longtemps et c'est l'occasion de réunions de famille.

Donc en fait, sauf l'islam ...

 

A la base Noël c'est la naissance du Christ, cela n'a strictement  rien de païen...

Maintenant il se fait que les gens croient de moins en moins en ces conneries religieuses, reste l'aspect festi; la famille est là, on bouffe, on bois, on s'amuse et on se fiche de savoir si les rois mages ont suivi l'étoile du berger pour arriver à l'étable pour voir naître Jésus   

C'est devenu du folklore ! 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Les républicains US peuvent être cathos, évangélistes et autres, mais ce n'est pas la bible qui pour autant gouverne aux USA !

Mais c'est sur elle que se fonde bien des lois!

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Et alors, de Gaulle, Pompidou, G. d'Estaing, Chirac, etc, étaient tous des catholiques et ce n'est pas pour cela qu'ils imposaient leurs convictions religieuses aux français...

Ce qui ne les empécjhait pas de défendre les religions, Cf la loi Devré (De Gaulle) sur les écoles libre (à 90% Chrétienne)

Aucun n'as renié et s'est opposé au Vatican et ses droits, et n'a refusé d'être un Chanoine du latran!

Lequel à refusé de payer les prètres dans l'Est du pays ?

Pas d'Hypocrisie, les religions servent trop leurs intérets .....ne serait-ce pour enfumer les consciences!

Vaut mieux Emmaus, Les PSP et autres Soeur Thérésa que de s'attaquer à ce qui crée la misére! Bah oui.....

Le Bonheur c'est le Paradis, faut pas le chercher sur terre....

Mais oui, mais oui....

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Mais c'est sur elle que se fonde bien des lois!

 

Ce qui ne les empécjhait pas de défendre les religions, Cf la loi Devré (De Gaulle) sur les écoles libre (à 90% Chrétienne)

Aucun n'as renié et s'est opposé au Vatican et ses droits, et n'a refusé d'être un Chanoine du latran!

Lequel à refusé de payer les prètres dans l'Est du pays ?

Pas d'Hypocrisie, les religions servent trop leurs intérets .....ne serait-ce pour enfumer les consciences!

Vaut mieux Emmaus, Les PSP et autres Soeur Thérésa que de s'attaquer à ce qui crée la misére! Bah oui.....

Le Bonheur c'est le Paradis, faut pas le chercher sur terre....

Mais oui, mais oui....

Ah oui et quelles lois ?

Ecole libres chrétiennes, mais personne n'oblige les parents à mettre leurs mouflets dans des écoles catho .

De plus, c'est un ami à toi, un certain grand socialiste nommé Mitterrand qui a capitulé devant les manifestants qui voulaient conserver l'école dit "libre", alors que l'unification était inscrite dans les fameuses propositions du programme commun...

"90e proposition, sur la création d'« un grand service public, unifié et laïque de l'éducation nationale », traduite par le projet de loi Savary, a été mise en échec par le « Mouvement de l'École libre de 1984 "

Sœur Thérésa, hummm, avec tout ce que l'on sait aujourd'hui, il a mieux comme exemple !

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah oui et quelles lois ?

Ecole libres chrétiennes, mais personne n'oblige les parents à mettre leurs mouflets dans des écoles catho .

Mais la loi oblige tout le monde à payer des impots pour les entretenir!

il y a 49 minutes, Anatole1949 a dit :

De plus, c'est un ami à toi, un certain grand socialiste nommé Mitterrand qui a capitulé devant les manifestants qui voulaient conserver l'école dit "libre", alors que l'unification était inscrite dans les fameuses propositions du programme commun...

Qui as capitulé ! bah oui, Miterrand n'est pas de mes amis, ça se saurait, il n'était même pas socialiste au départ!

Le programme commun ? Celui des staliniens alliés au CERES de DSK  ?

il y a 52 minutes, Anatole1949 a dit :

Sœur Thérésa, hummm, avec tout ce que l'on sait aujourd'hui, il a mieux comme exemple !

Tes amis grands penseurs capitalistes libéraux lui ont pourtant donné des médailles? Tu les renies?

Alors, tu soutiens toujours la Manif Pour Tous des Lepen et C° ?

il y a 55 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah oui et quelles lois ?

https://enseignement-catholique.fr/ressource/la-loi-debre/

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Mais la loi oblige tout le monde à payer des impots pour les entretenir!

 

Qui as capitulé ! bah oui, Miterrand n'est pas de mes amis, ça se saurait, il n'était même pas socialiste au départ!

Le programme commun ? Celui des staliniens alliés au CERES de DSK  ?

Tes amis grands penseurs capitalistes libéraux lui ont pourtant donné des médailles? Tu les renies?

Alors, tu soutiens toujours la Manif Pour Tous des Lepen et C° ?

https://enseignement-catholique.fr/ressource/la-loi-debre/

On paie pour un enseignement !

Mitterrand pas socialiste, avec toi on se demande qui est vraiment socialiste ?

DSK Stalinien ?

Pétain a décoré Mitterrand et je doute que ce type à la solde des nazis représentaient le grand capital.

Je te rappelle que c'est avec du carburant et autres matières nécessaires pour l'armement et guerroyé livrés par tes amis communiste de l'URSS, que les nazis ont envahi la France et l'Europe.

il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

On paie pour un enseignement !

Pas seulement pour les locaux aussi, locaux qui ne sont pas obligés de recevoir des enfants en surnombre!

Quand à l'enseignement, n'y figure pas Le Capital de Marx, mais La Bible et les Encycliques papales!

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

DSK Stalinien ?

NON mais le CERES de DSK était alliés par le programme commun au PCF!

Le PCF n'est pas stalinien ?

il y a 45 minutes, Anatole1949 a dit :

Pétain a décoré Mitterrand et je doute que ce type à la solde des nazis représentaient le grand capital.

Faudrait demandé à Schacht et autres

 Paul Louis Arthur Baudouin .....

Il retourne ensuite à la Banque de l'Indochine qu'il préside de 1941 à 1944³, avant d'être révoqué à la Libération³. Il entre alors dans la clandestinité mais est arrêté le 2 avril 1946 alors qu'il cherche à passer en Espagne⁴.

il y a 49 minutes, Anatole1949 a dit :

Je te rappelle que c'est avec du carburant et autres matières nécessaires pour l'armement et guerroyé livrés par tes amis communiste de l'URSS, que les nazis ont envahi la France et l'Europe.

Tu appelle des amis ceux qui voulaient la mort de mes prédécesseurs? Que dire alors de celui qui fricotait avec les tiens pour diviser le monde à Yalta ? Photo?

Je te rappelle que la Finance internationale, les Ford, Renault et autres Kennedy (père) aidaient ouvertement les nazis en Allemagne, pendant que Hitler emprisonnait les membres du PC allemands et les socialistes!

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Noël est une fête païenne pour la majorité des gens. Même en Arabie certains la pratiquent, c'est devenu commercial depuis longtemps et c'est l'occasion de réunions de famille.

Donc en fait, sauf l'islam ...

 

A la base Noël c'est la naissance du Christ, cela n'a strictement  rien de païen...

Maintenant il se fait que les gens croient de moins en moins en ces conneries religieuses, reste l'aspect festi; la famille est là, on bouffe, on bois, on s'amuse et on se fiche de savoir si les rois mages ont suivi l'étoile du berger pour arriver à l'étable pour voir naître Jésus   

C'est devenu du folklore ! 

A la base y a pas de Christ, pour un anti religieux, tu te défends pas mal !

Bref, tu dis la même chose avec tes mots quoi !

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

A la base y a pas de Christ, pour un anti religieux, tu te défends pas mal !

Bref, tu dis la même chose avec tes mots quoi !

Vraiment tu ne comprends rien à rien !

Un païen est une personne croyante puisqu'elle adorait des dieux de l'antiquité.