La magie d'un livre

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Bien sûr, à commencer par "Shining" de Stanley Kubrick (pourtant mon cinéaste favori pendant longtemps).

Il ne faut SURTOUT PAS juger Stephen King par les films qui ont été tirés de ses bouquins, à quelques exceptions près ("Dead Zone" de David Cronenberg, par exemple).

Oui tout à fait, d'ailleurs il faut que je le revoie, je me rappelle pas très bien de l'histoire, tu peux me rappeler une autre exception? il y a au moins trois ou quatre autres.

il y a 8 minutes, Jane Doe. a dit :

et l'effet serait dû à quoi ? 

À nous, nos appréciations, nos connaissances, nos gouts, et surtout à quel point l'information donnée par le livre nous surprend. Aucun livre d'astronomie aujourd'hui ne peut me faire l'effet que m'a fait L'Univers dans une coquille de noix en 2004, parce que aujourd'hui j'ai plus de connaissances qu'à l'époque.

il y a 24 minutes, riad** a dit :

Oui tout à fait, d'ailleurs il faut que je le revoie, je me rappelle pas très bien de l'histoire, tu peux me rappeler une autre exception? il y a au moins trois ou quatre autres.

 

 

"Christine", il me semble. "Carrie", de Brian de Palma. "Les Évadés".

il y a 26 minutes, riad** a dit :

J'ai jamais lu ces livres mais ces films sont des gros navets.

S'il est vrai que de nombreuses adaptations ne sont pas à la hauteur des romans, il y en a quand même quelques uns qui sortent du lot. Il y a déjà "Les évadés" que j'ai déjà cité plus haut. Il y a aussi "Simetierre" qui bien qu'ayant un peu vieilli se laisse regarder. Si vous voulez un vrai nanar, je vous conseille "Maximum overdrive". Difficile de faire pire. C'est S. Kiing à la réalisation et il n'a pas réitéré, même lui il a compris que c'était une grosse daube.

il y a 4 minutes, Frank_N a dit :

S'il est vrai que de nombreuses adaptations ne sont pas à la hauteur des romans, il y en a quand même quelques uns qui sortent du lot. Il y a déjà "Les évadés" que j'ai déjà cité plus haut. Il y a aussi "Simetierre" qui bien qu'ayant un peu vieilli se laisse regarder. Si vous voulez un vrai nanar, je vous conseille "Maximum overdrive". Difficile de faire pire. C'est S. Kiing à la réalisation et il n'a pas réitéré, même lui il a compris que c'était une grosse daube.

Pour moi "Shining" est un nanar. Stanley Kubrick n'a pas compris le roman de King - ce qui est stupéfiant, de la part d'un type aussi intelligent et cultivé.

il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

Pour moi "Shining" est un nanar. Stanley Kubrick n'a pas compris le roman de King - ce qui est stupéfiant, de la part d'un type aussi intelligent et cultivé.

Qu'est-ce qui est raté dans l'adaptation de Kubrick ? Kubrick n'a pas compris King, mais comment aurait-il fallu le comprendre ? 

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Pour moi "Shining" est un nanar. Stanley Kubrick n'a pas compris le roman de King - ce qui est stupéfiant, de la part d'un type aussi intelligent et cultivé.

Shinning est un cas particulier. D'après King, c'est la moins fidèle d'une adaptation d'un de ses bouquins. Si vous isolez le film sans faire référence au livre, Shinning est loin d'être mauvais.

il y a 26 minutes, Crève a dit :

Qu'est-ce qui est raté dans l'adaptation de Kubrick ? Kubrick n'a pas compris King, mais comment aurait-il fallu le comprendre ? 

Déjà c'est pas moi qui dit ça, c'est King lui-même, qui a détesté le film.

Le roman est parfait. Si on voulait en faire un film - de toute façon c'est une mauvaise idée, un film fait à partir d'un livre parfait ne peut être qu'un échec - il aurait déjà fallu respecter l'histoire, et les personnages. Jack Nicholson et Shelley Duvall, aussi talentueux soient-ils, sont des caricatures des personnages du roman. Dans le livre, les 300 premières pages (la moitié du bouquin) installent l'histoire, et il ne se passe à peu près rien de surnaturel. Tandis que dès que tu vois la tronche de Jack Nicholson à l'écran, tu te dis : Oh ce mec, il est pas clair. Ce n'est pas le personnage. La fin est également très différente.

Mais je ne doute pas, comme le note Frank_N, que pour les gens qui n'ont pas lu le roman, ce soit un bon film. 

il y a 23 minutes, Gouderien a dit :

Pour moi "Shining" est un nanar. Stanley Kubrick n'a pas compris le roman de King - ce qui est stupéfiant, de la part d'un type aussi intelligent et cultivé.

Tu n'as pas envisagé la possibilité qu'il l'a "compris" mais que faire une adaptation 100% fidèle n'était pas son but.

à l’instant, Gouderien a dit :

Déjà c'est pas moi qui dit ça, c'est King lui-même, qui a détesté le film.

Le roman est parfait. Si on voulait en faire un film - de toute façon c'est une mauvaise idée, un film fait à partir d'un livre parfait ne peut être qu'un échec - il aurait déjà fallu respecter l'histoire, et les personnages. Jack Nicholson et Sissy Spacek, aussi talentueux soient-ils, sont des caricatures des personnages du roman. Dans le livre, les 300 premières pages (la moitié du bouquin) installent l'histoire, et il ne se passe à peu près rien de surnaturel. Tandis que dès que tu vois la tronche de Jack Nicholson à l'écran, tu te dis : Oh ce mec, il est pas clair. Ce n'est pas le personnage.

Mais je ne doute pas que pour les gens qui n'ont pas lu le roman, ce soit un bon film. 

Sissi Spacek ? t'es sûr ?

il y a 24 minutes, Frank_N a dit :

Shinning est un cas particulier. D'après King, c'est la moins fidèle d'une adaptation d'un de ses bouquins. Si vous isolez le film sans faire référence au livre, Shinning est loin d'être mauvais.

C'est surtout que, de la part d'un monument du cinéma comme Stanley Kubrick, on pouvait s'attendre à mieux.

il y a 7 minutes, Poireau Allaire a dit :

Tu n'as pas envisagé la possibilité qu'il l'a "compris" mais que faire une adaptation 100% fidèle n'était pas son but.

Dans ce cas on donne un autre titre, et on ne dit pas que c'est adapté de Stephen King. Il aurait mieux fait de réaliser son fameux film sur Napoléon - qu'il n'a jamais fait finalement.

il y a 7 minutes, Auger a dit :

Sissi Spacek ? t'es sûr ?

Honte sur moi! C'est Shelley Duvall!

Un article très complet de la Wikipédia à propos de ce film - entre autres il récapitule toutes les différences avec le bouquin.

Shining (film) — Wikipédia (wikipedia.org)

J'ajouterai que la musique, qui faisait une grande part de l'intérêt des autres films de Kubrick, est assez décevante.

il y a 6 minutes, Auger a dit :

Sissi Spacek ? t'es sûr ?

Shelley Duvall avec la voix d'Evelyne Buyle

il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

C'est surtout que, de la part d'un monument du cinéma comme Stanley Kubrick, on pouvait s'attendre à mieux.

Dans ce cas on donne un autre titre, et on ne dit pas que c'est adapté de Stephen King. Il aurait mieux fait de réaliser son fameux film sur Napoléon - qu'il n'a jamais fait finalement.

Honte sur moi! C'est Shelley Duval!

C'était pas pour te reprendre : c'est que Sissi Spacek était plutôt une bonne actrice, alors que je me souviens de la nana qui - a elle-seule - plombe le film tellement elle est mauvaise (et en plus super mal doublée en français, mais ça, elle y est pour rien)

J'ajoute que - pour moi - c'est un gros navet, mais comme il y a le nom "Kubrick" sur l'affiche...

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Dans ce cas on donne un autre titre, et on ne dit pas que c'est adapté de Stephen King. Il aurait mieux fait de réaliser son fameux film sur Napoléon - qu'il n'a jamais fait finalement.

Euh non, la majorité du bouquin est dans le film, et c'est bien adapté de Stephen King, ne t'en déplaise. Il n'a pas fait une adaptation "plan par plan" / "on suit le livre à tout prix", ça reste néanmoins une adaptation du livre.

il y a 11 minutes, Auger a dit :

C'était pas pour te reprendre : c'est que Sissi Spacek était plutôt une bonne actrice, alors que je me souviens de la nana qui - a elle-seule - plombe le film tellement elle est mauvaise (et en plus super mal doublée en français, mais ça, elle y est pour rien)

C'est parce que j'ai évoqué tout à l'heure "Carrie", que je pensais à Sissy Spacek. Quand le film "Shining" est sorti, en 1980 (il me semble), rien qu'à voir la fameuse photo où Jack Nicholson brandit une hache avec un sourire de taré, avec Shelley Duvall terrorisée à côté, j'ai su que c'était une mauvaise adaptation. 

il y a 8 minutes, Poireau Allaire a dit :

Euh non, la majorité du bouquin est dans le film, et c'est bien adapté de Stephen King, ne t'en déplaise. Il n'a pas fait une adaptation "plan par plan" / "on suit le livre à tout prix", ça reste néanmoins une adaptation du livre.

 

Pas d'accord. D'ailleurs voici la liste des différences, dont certaines sont capitales :

Les différences avec le livre[modifier | modifier le code]

Stephen King note judicieusement, à propos de la fin, que dans le bouquin Jack meurt dans l'explosion de l'hôtel, donc par le feu, alors que dans le film il meurt de froid dans le labyrinthe; ce n'est pas seulement différent, c'est le contraire.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

C'est parce que j'ai évoqué tout à l'heure "Carrie", que je pensais à Sissy Spacek. Quand le film est sorti, en 1980 (il me semble), rien qu'à voir la fameuse photo où Jack Nicholson brandit une hache avec un sourire de taré, avec Shelley Duvall terrorisée à côté, j'ai su que c'était une mauvaise adaptation. 

"Carrie au bal du diable" est sorti en 76. Il faisait son effet à l'époque. La scène du bras faisait bondir les salles en chœur.

il y a 1 minute, Frank_N a dit :

"Carrie au bal du diable" est sorti en 76. Il faisait son effet à l'époque. La scène du bras faisait bondir les salles en chœur.

Je veux parler de "Shining".

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Pas d'accord. D'ailleurs voici la liste des différences, dont certaines sont capitales :

(...)

Cette liste prouve précisément le côté résolument anecdotique des différences. Tu sembles avoir du mal à accepter qu'une adaptation de livre en film n'a pas forcément pour but de faire "le livre, en version filmée".

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Je veux parler de "Shining".

Désolé !

il y a 1 minute, Poireau Allaire a dit :

Cette liste prouve précisément le côté résolument anecdotique des différences. Tu sembles avoir du mal à accepter qu'une adaptation de livre en film n'a pas forcément pour but de faire "le livre, en version filmée".

 

"Anecdotiques"! Apparemment c'est pas l'opinion de l'auteur.