La retraite au féminin : les inégalités femmes-hommes | ARTE Regards

Dans l'ouest de l'Allemagne, l’écart entre la retraite d’une femme et celle d’un homme est de 40 % en moyenne. Ces disparités s’expliquent par des carrières moins complètes et moins favorables – congé parental, emploi à temps partiel, salaire moins élevé... Avec pour conséquences le risque pour ces femmes de glisser sous le seuil de pauvreté. Pour éviter d’en arriver là, quelques femmes courageuses se battent...

Reportage (Allemagne, 2020, 32mn)

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En france

Les inégalités traversent tous les âges de la vie. Selon la dernière enquête du service de statistiques du ministère de la Santé (Drees) publiée ce mardi 16 juillet, les femmes à la retraite touchaient en moyenne 1.099 euros bruts contre 1.908 euros pour les hommes à la fin de l'année 2016. Si ces écarts ont tendance à se réduire avec le temps, les femmes restent loin derrière le montant moyen versé à l'ensemble des retraités au moment du départ à la retraite. En effet, la pension moyenne s'élevait à 1.472 euros sachant que la France compte environ 14 millions de retraités.

À la fin du Grand débat, en avril 2019, Emmanuel Macron avait promis de ré-indexer sur l'inflation toutes les retraites inférieures à 2.000 euros à partir de 2020 et "qu'il n'y ait plus de sous-indexation de quelque retraite que ce soit à partir de l'année 2021". Pour rappel, en 2018, les retraités avaient manifesté dans la rue à plusieurs reprises pour exprimer leur mécontentement à l'égard de cette décision et de la hausse de la CSG.

Ce jeudi 18 juillet, le haut-commissaire aux retraites, Jean-Paul Delevoye, doit dévoiler son rapport avec ses principales recommandations pour la future réforme promise par Emmanuel Macron.

article du 17/07/2019

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Aujourd'hui en Europe, en France, où en est-on de ces disparités ? 

C'est  tout simplement un scandale, une dictature patriarcale!

Valoriser uniquement le travail "public", et ignorer le travail "domestique".

J'ai toujours plaidé pour un partage des revenus aux yeux des organismes sociaux, donc on cumule les deux revenus d'un couple et on attribue 50% à chacun pour le calcul de tous les versements sociaux  ( aides, chômage, retraite, etc....)

Cela sera également très important au moment d'un divorce.

Il y a 2 heures, Leebre a dit :

J'ai toujours plaidé pour un partage des revenus aux yeux des organismes sociaux, donc on cumule les deux revenus d'un couple et on attribue 50% à chacun pour le calcul de tous les versements sociaux  ( aides, chômage, retraite, etc....)

Pour les veuves, il y a la pension de réversion qui permet d'aider à palier à cet écart.

Il y a 2 heures, Jane Doe. a dit :

Selon la dernière enquête du service de statistiques du ministère de la Santé (Drees) publiée ce mardi 16 juillet, les femmes à la retraite touchaient en moyenne 1.099 euros bruts contre 1.908 euros pour les hommes à la fin de l'année 2016.

Ce serait utile dans ce sujet d'analyser pourquoi cet écart. En moyenne, on est tous d'accord qu'il y a un écart anormal, mais il y a plusieurs explications à cet écart : des choix de vie (la maternité en fait parti), l'accès diminué à des postes à responsabilité qui sont dits rémunérateurs (la majorité des PDG et des cadres supérieurs de la fonction publique sont des hommes), l'accès à certains emplois (certains recruteurs ont le malin plaisir à ne pas embaucher une femme du fait qu'il s'imagine qu'elle tombera enceinte), etc, etc...

il y a 9 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Ce serait utile dans ce sujet d'analyser pourquoi cet écart. En moyenne, on est tous d'accord qu'il y a un écart anormal, mais il y a plusieurs explications à cet écart : des choix de vie (la maternité en fait parti), l'accès diminué à des postes à responsabilité qui sont dits rémunérateurs (la majorité des PDG et des cadres supérieurs de la fonction publique sont des hommes), l'accès à certains emplois (certains recruteurs ont le malin plaisir à ne pas embaucher une femme du fait qu'il s'imagine qu'elle tombera enceinte), etc, etc...

Je suis d accord. Faire ce constat est une première étape essentielle. Il faut qu il soit suivi d' une analyse des causes afin de définir des actions pour y remédier. 

La femme est le seul animal qui continue de vivre après la ménopause.

Le principe d’égalité des salaires a été voté en 1972, sous Pompidou. D’après l’organisation internationale du travail, il faudrait attendre 75 ans encore afin d’atteindre l’égalité des salaires. 

Si on a un peu de temps devant soi et l’envie : 

https://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---dgreports/---dcomm/---publ/documents/publication/wcms_223150.pdf

« Je suis d accord. Faire ce constat est une première étape essentielle. Il faut qu’ il soit suivi d' une analyse des causes afin de définir des actions pour y remédier. »

Ce que tu écris peut laisser penser que les femmes sont désavantagées. Les études de l'INSSE montrent que c'est une impression; c’est même le contraire ( démontré par les études de l’INSEE sur le "TRI" et "TRI/ année de bénéfice de la retraite" ), et cette inégalité va augmenter avec l’arrivée des générations dans lesquelles les deux membres d’un couple travaillent en général.

Actuellement, l’écart repéré est tout à fait réel ( 29 pour cent en défaveur des femmes en moyenne si l’on intègre les pensions de réversion)…à quoi correspond-il ?

1)  Au fait que dans les générations bénéficiant de retraites actuellement, nombre de femmes en couple n’ont pas travaillé ou peu travaillé ( dans le sens travail rémunéré donnant lieu à cotisation).Malheureusement, le travail familial n'est que peu reconnu ( dans les "bonus" pour avoir eu et élevé des enfants simplement).  Ceci disparaitra en très grande partie dans quelques années, quand ces générations nous quitteront (malheureusement).

2)    Au fait qu’en moyenne, les hommes travaillent davantage en nombre d’heures hebdomadaires, en nombre d’années de cotisation (9 ans de plus, 3 ans d’annuités validées supplémentaires, en moyenne).

3)    Au fait que les femmes travaillent moins et les hommes davantage dans un couple lorsqu’ un enfant vient au monde.

4)    Au fait que les femmes sont moins nombreuses dans les métiers permettant d’avoir de hauts salaires (donc de hautes retraites), qui nécessitent d’accepter une grande charge de travail, une grande disponibilité géographique , une grande flexibilité dans les horaires, un grand stress…non qu’elles n’y ont accès , elles refusent davantage que les hommes de s’y engager , à raison sans doute. M Sciappa avait par exemple reconnu malgré sa volonté de trouver des femmes pour des travaux exigeants dans un ministère...

5)    Au fait qu’employeurs et employeuses ont tendance à davantage hésiter à mettre une femme plutôt qu’un homme à un poste stratégique fortement rémunéré, très chronophage, nécessitant une grande disponibilité, une femme ayant bien davantage qu’un homme  de probabilité d’être parent seul ( 85 pour cent des familles monoparentales ) ou d’être divorcée avec garde exclusive( 71 pour cent contre 17 pour les hommes) donc davantage « freinées » par des contraintes familiales.

Comment y remédier :

1)      Accepter de jouer le jeu d’une politique d’ égalité parentale : en justice familiale ( lutter pour une équité père-mère, favoriser au mieux la garde alternée...), certitude de paternité ( éviter que des enfants et des pères soient séparés par simple décision de la mère), puis PMA/GPA ( une équité dans les possibilités d’être père seul ou mère seule).

2)      Faire voter en même temps qu’une loi pour l’égalité parentale, une loi ramenant une certaine équité dans le temps disponible pour la famille avec le congé paternité agrandi et obligatoire (pour que les entreprises ne puissent y déroger).    

Pour le point 1), et malgré l'engagement de la France (signataire de la résolution 2079 votée par l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe, le 2 octobre 2015 et intitulée « Égalité et coresponsabilité : le rôle des pères » ; elle énonce un certain nombre d’objectifs tels que l’égalité parentale, l’égale implication des parents dans l’éducation de leur enfant, la reconnaissance et la valorisation du rôle des pères auprès de leurs enfants...) depuis plus de 10 ans, presque tous les partis au pouvoir  ont tenté de faire voter une telle loi (UMP :2011, PS :2014, Modem :2017) ;le lobby féministe a toujours réussi à enrayer le processus ! ( en 2017, en réussissant à empêcher le vote)…Il veut éliminer la conséquence (femmes moins attractives dans des métiers très rémunérateurs demandant une grande disponibilité) , mais pas la cause ( l’inégalité parentale, le sexisme anti-père) …Beurre et argent du beurre...

Une nouvelle loi (loi 3163) de Mme AUCONIE et l’UDI, prévoit de résoudre les points 1 et 2…J’avais ouvert un sujet…Elle est "confinée" en commission  ( par manœuvre du lobby néoféministe ?) ; sera-t-elle soumise au vote ? Le lobby néoféministe va-t-il réussir à l'empêcher?

Enfin, cette inégalité  cache une inégalité inverse : Les études de l’INSEE montrent que déjà, le Taux de Rendement Interne (TRI) est en faveur des femmes (en moyenne) !

On pourrait penser que ceci provient du  fait que les femmes "touchent" plus longtemps une retraite que les hommes (étant donnée l’inégalité sur la longévité, une autre inégalité contre laquelle on ne fait rien… ce qui fait que les femmes sont un peu plus nombreuses que les hommes malgré une plus grande fréquence de sexe masculin à la naissance, du fait des octogénaires et nonagénaires, des femmes), un peu plus de  5 ans . Et bien non , l’étude de l’INSEE montre que, même en ramenant le TRI à un même nombre d’années en retraite, les femmes restent avantagées.

Qu’est-ce qui est envisagé dans la nouvelle loi ?

Notamment de faire bénéficier « par défaut » les avantages liés aux enfants uniquement à la mère…donc recréer une inégalité parentale…

PS : pour un aperçu de l’étude INSSE sur le TRI et le TRI par année de bénéfice de la retraite, je mets en source l’excellente vidéo (comme toutes) de MOS MAJORUM, une des personnes ( comme OSALNEF) dont j’ai découvert il y a quelques temps les excellentes enquêtes sur youtube …

SOURCE "TRI" et "TRI/ année de bénéfice de la retraite" (notamment après 4 min 30 s…):

https://www.youtube.com/watch?v=CGPTHI7uTKw 

Il est question de faire, lors d'un divorce, le calcul des droits à pension des 2 conjoints et de diviser par 2, et chacun reprend sa route.

Conclusion: aucun homme ne voudra plus se marier, vu le risque...ça va se retourner sur les femmes.

Auxquelles on explique que faire des enfants les amène à vivre leur vieillesse dans la pauvreté.

Faites moins d'enfants voire plus du tout ! ce sera compensé par les "nouveaux arrivants" !

On est en surpopulation de toute façon, non ?

Il n'y a pas une réforme visant à bien diminuer ou annuler carrément la pension de réversion ? Ce sera remis sur le tapis n'en doutons pas.

Ben veux pas être le cheveu dans la soupe...... mais je gagne autant que mes collègues masculins. Bon, il est vrai aussi que je travaillais dans le public, donc nos salaires dépendaient des échelons, des indices....  pour la retraite homme ou femme c'est kif kif.

Il y a 2 heures, Irisbleu a dit :

Il est question de faire, lors d'un divorce, le calcul des droits à pension des 2 conjoints et de diviser par 2, et chacun reprend sa route.

Conclusion: aucun homme ne voudra plus se marier, vu le risque...ça va se retourner sur les femmes.

Auxquelles on explique que faire des enfants les amène à vivre leur vieillesse dans la pauvreté.

Faites moins d'enfants voire plus du tout ! ce sera compensé par les "nouveaux arrivants" !

On est en surpopulation de toute façon, non ?

Il n'y a pas une réforme visant à bien diminuer ou annuler carrément la pension de réversion ? Ce sera remis sur le tapis n'en doutons pas.

Bonjour Irisbleu.

Nous serons en population plus importante de toute manière. La question est: sera-ce du fait du nombre de nos enfants ou d'immigrés venus pour remplir les missions non remplies faute de personnes autochtones pour , la pression migratoire d'une Afrique à 4 milliards d'habitants en 2100 aidant...Avec ou non (espérons en ce cas que si) les problèmes d'intégration ,le respect des règles républicaines. Le déclin d'une civilisation est scellé dés lors que sa démographie est trop faible, notamment si celles des civilisations proches les incitent à la migration ( l'empire romain d' Occident est passé par là...).

Le 16/02/2021 à 07:29, Leebre a dit :

C'est  tout simplement un scandale, une dictature patriarcale!

Valoriser uniquement le travail "public", et ignorer le travail "domestique".

J'ai toujours plaidé pour un partage des revenus aux yeux des organismes sociaux, donc on cumule les deux revenus d'un couple et on attribue 50% à chacun pour le calcul de tous les versements sociaux  ( aides, chômage, retraite, etc....)

A l'heure actuel le fait qu'une femme qui as eu des enfants (majoration) ou non et n'as pas travaillé en tant que salarié, sa retraite est calculée sur le revenu de base comme si elle avait été salarié! Pas 50%, pas 75% mais la totalité soit:

Le montant du minimum contributif entier est fixé à 645,50 euros par mois en 2021 ou 7 746,03 € par an en 2021.

https://www.previssima.fr/question-pratique/quels-sont-les-montants-maximum-et-minimum-de-la-retraite-de-base.html#:~:text=Le montant du minimum contributif,€ par mois en 2021.

Il y a 2 heures, Beltégeuse a dit :

Ben veux pas être le cheveu dans la soupe...... mais je gagne autant que mes collègues masculins. Bon, il est vrai aussi que je travaillais dans le public, donc nos salaires dépendaient des échelons, des indices....  pour la retraite homme ou femme c'est kif kif.

Re-coucou ma belle !

Oui, évidemment, les salaires, comme les retraites, ne sont pas donnés suivant le sexe contrairement à ce que veulent faire croire les néoféministes (elles ne sont plus à une propagande victimaire mensongère près…). Une différence persiste mais baisse régulièrement. Elle est due à des emplois différents (donc des salaires différents), des temps moyens de cotisation différents etc …et non à des méchants employeurs (et employeuses) qui paient suivant le sexe (ou cela est marginal et local, dans les deux cas possibles). Comme tu l’as rappelé, dans la fonction publique, tout cela est réglementé. Dans le privé, je vois mal des entrepreneurs, des investisseurs financiers,  se dire : lui, nous allons le payer davantage qu’elle pour la même chose exactement (…et donc perdre de l’argent !)…C’est méconnaitre le capitalisme !

Les choses vont s’équilibrer avec les générations aux couples travaillant tous les deux ; il subsistera cependant  toujours un écart tant que les hommes n’auront pas acquis l’égalité dans le domaine familial, notamment au travers de la justice familiale, la certitude de paternité, le congé paternité, le traitement équivalent PMA/GPA ; tant que cela ne sera  pas le cas, les hommes travailleront davantage en moyenne, seront plus disponibles et « flexibles » en moyenne, resteront majoritaires dans les  postes demandant une grande disponibilité et fort rémunérateurs en moyenne…

Or, qui empêche les avancées vers une égalité hommes-femmes dans le domaine familial ?

…Le lobby néoféministe. Ces personnes préfèrent maintenir ces inégalités en faveur des femmes, espérant obtenir l’égalité d’un côté et conserver les privilèges de l’autre pour les femmes …le beurre et l’argent du beurre.

Bonne soirée et gros bisous, ma BEL !

Le 17/02/2021 à 18:35, dede 2b a dit :

A l'heure actuel le fait qu'une femme qui as eu des enfants (majoration) ou non et n'as pas travaillé en tant que salarié, sa retraite est calculée sur le revenu de base comme si elle avait été salarié! Pas 50%, pas 75% mais la totalité soit:

Le montant du minimum contributif entier est fixé à 645,50 euros par mois en 2021 ou 7 746,03 € par an en 2021.

https://www.previssima.fr/question-pratique/quels-sont-les-montants-maximum-et-minimum-de-la-retraite-de-base.html#:~:text=Le montant du minimum contributif,€ par mois en 2021.

Salut dede.

Ce que tu écris est intéressant ...mais j'avoue ne pas le retrouver dans le lien.

Il y a 11 heures, MarcThor a dit :

Salut dede.

Ce que tu écris est intéressant ...mais j'avoue ne pas le retrouver dans le lien.

Tu descend jusqu'au chapitre: Le montant minimum de la retraite de base

A défaut de salaires cotisant une personne touche quand même une retraite! C'est la base de ce qu'on appelle la retraite par répartition, la solidarité!

Avec ce qui est envisagé, la retraite uniquement par point, il n'y aura plus cette solidarité!