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Philosophie : de nouveaux auteurs non occidentaux au baccalauréat.


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Membre+, Posté(e)
goods Membre+ 35 581 messages
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Philosophie : de nouveaux auteurs non occidentaux au baccalauréat.

Réjouissante ou redoutée, les élèves de terminale sont cette année les premiers à passer l'épreuve de philosophie dans le cadre de la réforme du bac. Dans les changements, une liste d'auteurs plus multiculturelle avec l'ajout de Zhuangzi, Nāgārjuna, Avicenne et Maïmonide. Qui sont-ils ?

Dans le cadre de la réforme du baccalauréat menée par Jean-Michel Blanquer, la liste des philosophes du programme de philosophie de Terminale est passée de 57 à 83 noms. Parmi ces nouveaux entrants, plus de femmes, mais aussi des auteurs non occidentaux : le penseur chinois Zhuangzi, le bouddhiste indien Nāgārjuna, le philosophe et médecin perse Avicenne ainsi que le rabbin séfarade Maïmonide. 

Concrètement, cela signifie qu'un texte de ces philosophes peut être proposé à l'examen et qu'on peut retrouver leur nom dans les nouveaux manuels de philosophie. "Enfin ! Le mythe académique de la « philosophie rien-que-grecque », qui fit les beaux jours du XIXe et du XXe siècle, semble heureusement se fissurer", se réjouit le philosophe et journaliste Roger Pol-Droit dans Les Echos. Il est désormais possible d'étudier officiellement dans les classes de terminales des œuvres de traditions taoïste ou bouddhiste...

Suite de l'article.

 

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Invité Groenland
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Je pense que c'est intéressant comme idée mais ce n'est certainement pas une révolution. Connaissant un peu la philosophie orientale (avicenne...), le problème c'est que pour bien comprendre de quoi ça parle il faut avoir côtoyé la culture et l'environnement ou précisément le berceau de ces philosophies. Donc dans les meilleures des cas ça va faire comme l'effet des restaurants asiatiques ou indiens qu'on connaît en France par exemple, or ces restaurants ne sont en rien comparables à ce qui se fait dans les pays concernés... La philo est un plat qui se mange chaud !!

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 712 messages
forumeuse acharnée,
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C'est la faute à la mondialisation, mon ami! On ne peut pas toujours vivre repliés en rond sur nos nombrils occidentaux et croire au bon sauvage et prendre les autres pour des barbares. Les autres aussi ont essayé  de penser le monde.

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il y a une heure, querida13 a dit :

C'est la faute à la mondialisation, mon ami! On ne peut pas toujours vivre repliés en rond sur nos nombrils occidentaux et croire au bon sauvage et prendre les autres pour des barbares. Les autres aussi ont essayé  de penser le monde.

Mais je confirme ! Cependant comme je le disais ce n'est pas juste en appelant un restaurant "Muraille de Chine" qu'on en fera un vrai restaurant chinois... de la même manière pour comprendre le monde et les autres cultures ce n'est certainement pas en essayant d'enseigner leurs philosophies par des professeurs qui n'y connaissent rien en la matière au lycée qu'on va y arriver, il faut par exemple organiser des échanges culturels avec ces pays, expédions nos jeunes en Chine !!! Oui pourquoi pas... :) 

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Invité riad**
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Il y a 3 heures, Groenland a dit :

Je pense que c'est intéressant comme idée mais ce n'est certainement pas une révolution. Connaissant un peu la philosophie orientale (avicenne...), le problème c'est que pour bien comprendre de quoi ça parle il faut avoir côtoyé la culture et l'environnement ou précisément le berceau de ces philosophies.

Pas du tout, Avicenne c'est de la philosophie grecque, il a traduit Hippocrate et commenté Aristote,  tous les philosophes musulmans c'est de la philo grecque.

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 732 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 52 minutes, Groenland a dit :

Mais je confirme ! Cependant comme je le disais ce n'est pas juste en appelant un restaurant "Muraille de Chine" qu'on en fera un vrai restaurant chinois... de la même manière pour comprendre le monde et les autres cultures ce n'est certainement pas en essayant d'enseigner leurs philosophies par des professeurs qui n'y connaissent rien en la matière au lycée qu'on va y arriver, il faut par exemple organiser des échanges culturels avec ces pays, expédions nos jeunes en Chine !!! Oui pourquoi pas... :) 

Il n'est pas nécessaire d'envoyer des élèves en Grèce Antique pour que soit enseignée la philosophie d'Aristote ou Platon. Ce serait d'ailleurs difficile. Et ce qui est enseigné de la philosophie antique grecque est très calibrée et n'a qu'un rapport très éloigné avec son origine. C'est ce que l'on appelle une initiation.

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Il y a 3 heures, riad** a dit :

Pas du tout, Avicenne c'est de la philosophie grecque, il a traduit Hippocrate et commenté Aristote,  tous les philosophes musulmans c'est de la philo grecque.

Ah bon ? L'orient c'est un autre occident et l'islam un autre christianisme, c'est cela ?

L'idée est élégante mais peu précise.

Il y a 3 heures, CAL26 a dit :

Il n'est pas nécessaire d'envoyer des élèves en Grèce Antique pour que soit enseignée la philosophie d'Aristote ou Platon. Ce serait d'ailleurs difficile. Et ce qui est enseigné de la philosophie antique grecque est très calibrée et n'a qu'un rapport très éloigné avec son origine. C'est ce que l'on appelle une initiation.

Les échanges culturels c'est beaucoup mieux quand même.

En ce qui concerne la Grèce antique, les jeunes connaissent-ils mieux que : "DISS IZ SPARTA !!!" ?? :D

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Invité riad**
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Il y a 1 heure, Groenland a dit :

Ah bon ? L'orient c'est un autre occident et l'islam un autre christianisme, c'est cela ?

C'est tout à fait ça, t'as pas idée combien Héraclius (Héracle en arabe هرقل) était vénéré par la tradition musulmane, pour les anciens musulmans c'était un héros, l'une de ses victoires est même citée dans le coran dans la sourate Rome, il était tellement vénéré que la biographie du prophète Mahomet a été copié sur sa biographie, avec les mêmes dates et tout, il n'y a que les événements qui changent.

La culture islamique était un carrefour ou toutes les autres cultures environnantes, qui étaient en déclin, ont décidé de se rassembler pour donner un dernier souffle, les Arabes n'ont joué aucun rôle, la dedans, ils ont servi comme un arrière-plan, ils étaient des califes et souvent des califes sans pouvoir, la philosophie, la littérature, les sciences, l"économie, la religion, et même la langue arabe, tout était créé et construit par des Perses, des juifs, des chrétiens, des berbères, des afghans...et rarement des arabes.

 

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il y a 4 minutes, riad** a dit :

C'est tout à fait ça, t'as pas idée combien Héraclius (Héracle en arabe هرقل) était vénéré par la tradition musulmane, pour les anciens musulmans c'était un héros, l'une de ses victoires est même citée dans le coran dans la sourate Rome, il était tellement vénéré que la biographie du prophète Mahomet a été copié sur sa biographie, avec les mêmes dates et tout, il n'y a que les événements qui changent.

La culture islamique était un carrefour ou toutes les autres cultures environnantes, qui étaient en déclin, ont décidé de se rassembler pour donner un dernier souffle, les Arabes n'ont joué aucun rôle, la dedans, ils ont servi comme un arrière-plan, ils étaient des califes et souvent des califes sans pouvoir, la philosophie, la littérature, les sciences, l"économie, la religion, et même la langue arabe, tout était créé et construit par des Perses, des juifs, des chrétiens, des berbères, des afghans...et rarement des arabes.

 

Bien, bien !

Tu pourrais alors nous en dire beaucoup plus ici en section philosophie de manière générale, ça sera dans l'intérêt général parce que dans les autres sections (politique, société, etc.) à l'image de la société en France dès qu'on entend islam on sait tous à quoi on pense... 

Courage ! et d'avance merci ! :hi:

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il y a 55 minutes, Groenland a dit :

Bien, bien !

Tu pourrais alors nous en dire beaucoup plus ici en section philosophie de manière générale, ça sera dans l'intérêt général parce que dans les autres sections (politique, société, etc.) à l'image de la société en France dès qu'on entend islam on sait tous à quoi on pense... 

Courage ! et d'avance merci ! :hi:

L'origine de l'islam est encore floue pour l'instant, moi je suis convaincu qu'il est beaucoup plus ancien qu'on le pense, il remonte au premier siècle après jésus, il a été créé probablement par les Nabatéens à Pétra en Jordanie,

Les premiers corans étaient probablement en araméen, parce que le coran est plus ancien que la langue arabe, Mahomet est un personnage fictif, d'ailleurs il n'a pas de prénom, parce que Mohamed c'était pas un prénom à l'époque, personne ne s'appelait comme ça, selon la tradition musulmane la première Sira (biographie) de Mahomet a été rédigé par Ibn Isaac, vers 700, Ibn Isaac n'était pas un bon musulman, par contre il était intelligent, il a même inventé l'industrie publicitaire avant le temps, il a vendu des espaces publicitaires dans sa première Sira du prophète mahomet :

- Dit Ibn Jérir, j'ai un espace publicitaire d'une demi-page à la page trois de ma prochaine sira de Mahomet, si t'as une poésie à publier, pour toi 1000 dinars.

- Je te donne 700 et tu me mets juste après une victoire de ton héros, comment tu l'appelles déjà?

- Mahomet

- Oui c'est ça, Méhémé.

Malheureusement, tous ses livres ont été perdus, mais son élève Ibn Hicham a copié sa Sira après l'avoir nettoyé de la publicité mais aussi des passages qui dérangent.

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Invité Groenland
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il y a 3 minutes, riad** a dit :

L'origine de l'islam est encore floue pour l'instant, moi je suis convaincu qu'il est beaucoup plus ancien qu'on le pense, il remonte au premier siècle après jésus, il a été créé probablement par les Nabatéens à Pétra en Jordanie,

Les premiers corans étaient probablement en araméen, parce que le coran est plus ancien que la langue arabe, Mahomet est un personnage fictif, d'ailleurs il n'a pas de prénom, parce que Mohamed c'était pas un prénom à l'époque, personne ne s'appelait comme ça, selon la tradition musulmane la première Sira (biographie) de Mahomet a été rédigé par Ibn Isaac, vers 700, Ibn Isaac n'était pas un bon musulman, par contre il était intelligent, il a même inventé l'industrie publicitaire avant le temps, il a vendu des espaces publicitaires dans sa première Sira du prophète mahomet :

- Dit Ibn Jérir, j'ai un espace publicitaire d'une demi-page à la page trois de ma prochaine sira de Mahomet, si t'as une poésie à publier, pour toi 1000 dinars.

- Je te donne 700 et tu me mets juste après une victoire de ton héros, comment tu l'appelles déjà?

- Mahomet

- Oui c'est ça, Méhémé.

Malheureusement, tous ces livres ont été perdus, mais son élève Ibn Hicham a copié sa Sira après l'avoir nettoyé de la publicité mais aussi des passages qui dérangent.

Le coran un livre de poésie, j'ai déjà entendu cela. Je crois même qu'il y a des rimes dans certains sourats ...?

Comment expliques tu le fait que le coran est resté intacte jusqu'à nos jours depuis la date de son apparition ? Est-ce vrai déjà ? 

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il y a une heure, Groenland a dit :

Le coran un livre de poésie, j'ai déjà entendu cela. Je crois même qu'il y a des rimes dans certains sourats ...?

Uniquement les petites sourates, c'est ce qu'on appelle le coran mecquois, le coran médinois est un texte traduit, et il n'est pas écrit dans un bon style.

Citation

Comment expliques tu le fait que le coran est resté intacte jusqu'à nos jours depuis la date de son apparition ? Est-ce vrai déjà ? 

C'est le contraire, aucun texte n'a été altéré comme le coran, à telle point qu'il est devenu un texte défiguré, il n'a ni tête ni queue, aucune histoire développée, juste des morceaux éparpillés par si et par là, à l'exception de la sourate Youssef, qui raconte la vie du prophète Josèphe.

Le coran ressemble à des pièces de puzzle rassemblé n'importe comment, preuve qu'il a été modifié plusieurs fois, mais le croyant lambda, ne peut pas voir ça parce que le tabou crée chez lui des biais et des illusions, par contre les érudits, savent bien qu'il y a des problèmes, et les classent dans la catégorie des choses qu'on doit pas enseigner au public.

Certaines altérations sont acceptées par les musulmans, ça rentre dans le cadre des versets abrogés, la tradition garde même la mémoire d'une sourate polythéiste, ou Allah est mentionné avec les déesses Allat (la version féminine d'Allah, peut être sa femme ?) Al Ouzza et Manat, les deux versets ont été retirés et remplacés par un autre qui n'a aucun sens, et qui ne rime pas avec les autres, la tradition explique ça par Satan qui a parlé à la place de Mahomet pour semer la confusion parmi les musulmans.

19. Avez-vous considéré al-Lat et al-Uzza

20. Et Manat, cette troisième autre?

21. Ce sont les sublimes Déesses

22. et leur intercession est certes souhaitée

21 et 22 ont été remplacés par :

21. Avez-vous le Mâle et Lui la Femelle !

Les historiens disent que les petites sourates sont un ajout tardif, je ne pense pas, d'après cette histoire on voit bien que c'est un héritage d'un syncrétisme entre une ancienne forme de l'islam et la religion païenne des Arabes.

1024px-Nemesis_Allat_and_dedicater-MBA_Lyon-IMG_0557.JPG

La déesse Allat, Musée des beaux-arts de Lyon

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Il y a 3 heures, riad** a dit :

C'est le contraire, aucun texte n'a été altéré comme le coran, à telle point qu'il est devenu un texte défiguré, il n'a ni tête ni queue, aucune histoire développée, juste des morceaux éparpillés par si et par là, à l'exception de la sourate Youssef, qui raconte la vie du prophète Josèphe.

Mais n'y-a-t-il pas des méthodes scientifiquement prouvées en histoire pour pouvoir dire si un texte est authentique ou pas ? 

Je crois avoir entendu des historiens (même occidentaux) avoir dit qu'ils peuvent certifier de l'authenticité des textes du coran, qu'ils date bien du temps du prophète.

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Il y a 14 heures, Groenland a dit :

Mais n'y-a-t-il pas des méthodes scientifiquement prouvées en histoire pour pouvoir dire si un texte est authentique ou pas ? 

Je crois avoir entendu des historiens (même occidentaux) avoir dit qu'ils peuvent certifier de l'authenticité des textes du coran, qu'ils date bien du temps du prophète.

Oui mais c'est une recherche multidisciplinaire, dans les anciens corans il y a des traces visibles d'altération, gommage, grattage, lavage de parchemin et réécritures, parfois dans des endroits sensibles, seulement ce qui a été daté c'est les parchemins, pas les encres, du coup on ne sait exactement à quel moment les modifications ont été faites.

En tout cas ce qu'il faut retenir c'est que l'islam n'a pas été créé par une personne appelée Mohamed, aucune religion ne peut être créée par une seule personne.

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