Lutte contre les inégalités : un accès à la haute fonction publique facilité pour les plus modestes.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Oh non, les banques se foutent pas mal des écoles, ce sont les picaillons qui comptent!

Ben non, parce qu’il y a des écoles qui sont de plus belles promesses de picaillons que d’autres . 

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

 

Tu connais un élève qui as une garantie de salaire à la sortie de l'école?

Oui puisqu’un X ou un ena ayant choisi l’indemnité fait aussi le choix du coup de servir l’état quelques années. Son salaire est donc garanti . 
De même un supelec sous les 35KE pour débuter c’est une denrée très rare . Compter plutôt 47

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Les places sont chères et vaux mieux avoir des relations, prend n'importe quel exemple des enarques!

C’est sur concours pas sur relation .

il y a une heure, soisig a dit :

Tu as entièrement raison DDR. Tous les jeunes ont les moyens d'accéder aux plus hautes études, et ceux qui n'y accèdent pas sont des bouffons ! 
 

Du coup tu nous citeras où j’aurais écrit ça .

Ah non tu peux pas , ad reductio comme dab

il y a une heure, soisig a dit :

Et du coup, lançons un appel aux jeunes issus des milieux défavorisés, ne devenez plus ingénieurs, chefs de projets, développeurs ... ne poursuivez plus d'études porteuses en master ... car selon DDR, ce ne sont pas des études de qualité pour vous. 

 

 

Là tu n’as honte de rien , je n’ai JAMAIS rien dit de tel , j’ai même in fine écrit le contraire 

Tu as déposé ta petite ?

Que les banques prêtent ou pas, je trouve absurde et dangereux d'endetter les étudiants. C'est comme jouer à une mauvaise loterie. Je parle du commun des mortels, pas des supers prépas qui resteront ultra élitiste malgré le symbole du geste gouvernemental.

il y a une heure, Globure a dit :

Que les banques prêtent ou pas, je trouve absurde et dangereux d'endetter les étudiants. C'est comme jouer à une mauvaise loterie. Je parle du commun des mortels, pas des supers prépas qui resteront ultra élitiste malgré le symbole du geste gouvernemental.

Nous parlons de l’Ena, c’est le sujet . 
Ma prépa n’avait rien de super ( une des dernières ) et elles ne sont pas si élitistes , les candidatures sont plutôt en baisse ( info prof de maths de mon fils ), et je veux bien la croire , le grand qui est un cador était pris quasi partout . Quant à faire un prêt pourquoi pas ?

Des supers études c’est un meilleur investissement qu’une caisse ou un canapé . Sans le prêt c’était école d’ingé d’état avec une indemnité sympa mais le ROI était moins bon et les perspectives moins ouvertes . 
Maintenant oui bien sûr s’endetter pour suivre une filière qui a un mauvais score d’intégration et des perspectives salariales hasardeuses ce n’est clairement pas une bonne idée .

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Mon deuxième fils, oui après son BTS de comptabilité! Pret pour rentrer à prépa pour l'ESSEC cout 46 500€ rien que de frais de scolarité, avec mon smic + 10% pour le foyer, la banque a rigolé, alors imagine si sur ce smic nous avions été 3 ...

On parle ena, X , mines , centrale etc pas commercial. Et puis s’endetter pour une sup de co c’est sûr que c’est un pari risqué .

BTS ca me mène pas à ces écoles . Et les prépas pour ces écoles c’est le même prix que la fac ( avant c’était moins cher mais que la fac mais bon ) 

Citation

Résultat il a travaillé tout de suite, les grandes écoles c'est pour les enfants de ceux qui ont les moyens d'assuré et de placer ensuite!

https://groupe-reussite.fr/blog/prix-ecole-de-commerce/

C’est avec ce genre de discours de merde que des jeunes s’autocensurent alors qu’ils pourraient suivre des filières d’excellence qui pour certaines peuvent leur permettre d’être rémunéré les 3 années de bac +3 à +5 , celles précisément du sujet qui mènent aux postes de hauts fonctionnaires . 

J’ai entendu les mêmes conneries dans ma famille , gnagna les relations , les riches , toussa pour être chômeur , ben non concours , t’es dans les meilleurs ? Tu es pris .

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Oh non, les banques se foutent pas mal des écoles, ce sont les picaillons qui comptent!

 

 

Non non, pas du tout...selon l'école dans laquelle on est pris, le prêt sera accordé facilement.
Je ne vous dis pas que c'est juste hein...mais c'est un fait.

il y a une heure, Globure a dit :

Que les banques prêtent ou pas, je trouve absurde et dangereux d'endetter les étudiants. C'est comme jouer à une mauvaise loterie. Je parle du commun des mortels, pas des supers prépas qui resteront ultra élitiste malgré le symbole du geste gouvernemental.

ON est d'accord sur un point ; le système des prépas ( qui n'existe qu'en France) est vicié. Il faudra le revoir un jour ( y a d'ailleurs pas que ça à revoir, mais bon...on ne serait plus dans le sujet).

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

Non non, pas du tout...selon l'école dans laquelle on est pris, le prêt sera accordé facilement.
Je ne vous dis pas que c'est juste hein...mais c'est un fait.

ON est d'accord sur un point ; le système des prépas ( qui n'existe qu'en France) est vicié. Il faudra le revoir un jour ( y a d'ailleurs pas que ça à revoir, mais bon...on ne serait plus dans le sujet).

 

En quoi est il vicié ?

Il n’existe qu’en France comme l’ENS qui en est un de ses aboutissants  . Et ?

Pour avoir également suivi une maîtrise pour le fun en maths et un DEA en physique j’avoue ne pas voir en quoi c’est vicié . Pourriez vous développer ?

Au final les filières universitaires scientifiques sont encore bien plus élitistes , nous n’étions vraiment pas foule à Diderot pendant les partielles . Le système universitaire est bien plus vicié dans ces filières , on peut rentrer mais qui en sort avec ne serait-ce qu’une licence , un élitisme terrible , et un immense gâchis pour une majorité de jeunes qui sortent sans même une licence 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En quoi est il vicié ?

Il n’existe qu’en France comme l’ENS qui en est un de ses aboutissants  . Et ?

Il induit dès le départ une inégalité...Si on veut un système plus égalitaire il faut le supprimer. Même niveau d'enseignement pour tout le monde. Dans tous les cas, les meilleurs sortiront toujours du lot.

il y a 36 minutes, chanou 34 a dit :

Non non, pas du tout...selon l'école dans laquelle on est pris, le prêt sera accordé facilement.
Je ne vous dis pas que c'est juste hein...mais c'est un fait.

Sauf que pour choisir son école il faut déjà avoir la finance et pas le contraire comme tu l'explique!

Imagine que mon fils soit allé en prépa pour l'ESSEC et que je dise au comptable de l'école, excusez moi je peux pas payer!

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

Il induit dès le départ une inégalité...

Quelle inégalité ????

Tous les lycéens sont autorisés à postuler et les droits d’entrée sont identiques.

Par ailleurs quel pays à une fonction publique comme la nôtre et recrutant sur concours type mines , x etc ?

Maintenant on peut nommer ça filière universitaire de préparation aux concours , tout comme en droit il existe des filières universitaires bien connues pour préparer l’ensm ou autre ... ce ne sont ni plus ni moins que ... des prépas 

Citation

Si on veut un système plus égalitaire il faut le supprimer. Même niveau d'enseignement pour tout le monde.

Le niveau d’enseignement n’est pas moins bon en licence de Maths mais il est différent ( je n’y ai étudié ni la chimie ni Denis de Rougemont ) , on ne forme pas des ingénieurs . D’ailleurs au final prenez Paris Saclay il y existe bien une filière dédiée , quelle dif ? Il y est plus difficile d’y entrer que de rentrer dans la majorité des prépas ....

Citation

Dans tous les cas, les meilleurs sortiront toujours du lot.

On enseigne pas la même chose à la fac et en prépa . Aux US il existe aussi des filières ingénieurs . A la fac en licence je ne faisais que des maths , en prépa c’était bien plus complet . Un ingénieur n’a pas pour vocation première ( mais il peut le faire ) à devenir docteur en maths ou en physique . Quant à l’aspect sélection il existe dans tous les autres pays où les facs sont classées et ce n’est pas parce que vous habitez Boston que vous atterrirez au MIT . 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Il induit dès le départ une inégalité...

Quelle inégalité ????

Tous les lycéens sont autorisés à postuler .

On parles de l'accès aux hautes écoles et particulièrement l'ENA, et le départ c'est au moment ou l'étudiant sort du cocon familiale!

Citation

; le système des prépas ( qui n'existe qu'en France)

Faux il existe dans tout le Maghreb . Et polytechnique Alger ( quid de polytechnique Lausanne ? ) on y rentre comment ?

Par Ailleurs quelle dif entre prépa ou Jussieu , et Cambridge ou l’université unknown ?

Où est l’égalité entre Assas et Nanterre ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Quelle inégalité ????

Tous les lycéens sont autorisés à postuler et les droits d’entrée sont identiques.

Par ailleurs quel pays à une fonction publique comme la nôtre et recrutant sur concours type mines , x etc ?

Maintenant on peut nommer ça filière universitaire de préparation aux concours , tout comme en droit il existe des filières universitaires bien connues pour préparer l’ensm ou autre ... ce ne sont ni plus ni moins que ... des prépas 

Le niveau d’enseignement n’est pas moins bon en licence de Maths mais il est différent ( je n’y ai étudié ni la chimie ni Denis de Rougemont ) , on ne forme pas des ingénieurs . D’ailleurs au final prenez Paris Saclay il y existe bien une filière dédiée , quelle dif ? Il y est plus difficile d’y entrer que de rentrer dans la majorité des prépas ....

On enseigne pas la même chose à la fac et en prépa . Aux US il existe aussi des filières ingénieurs . A la fac en licence je ne faisais que des maths , en prépa c’était bien plus complet . Un ingénieur n’a pas pour vocation première ( mais il peut le faire ) à devenir docteur en maths ou en physique . Quant à l’aspect sélection il existe dans tous les autres pays où les facs sont classées et ce n’est pas parce que vous habitez Boston que vous atterrirez au MIT . 

Bah vous démontrez bien que le système des prépas est inutile.

Ah oui...les prépas ne préparent pas qu'aux écoles d'ingénieurs ; on peut aussi devenir chercheur en passant par elles.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si si . Mais de qualité pour une banque ça signifie bien sûr avoir une perspective d’emploi et de revenus de qualité . 
Elles offrent d’ailleurs parfois dans la foulée la gratuité totale des frais bancaires et offrent la gold gratuite sur toute la durée des études .

Bsr DroitDeReponse, 

Je me permets de m'immiscer, mais la qualité pour une banque en ce qui concerne le prêt étudiant, c'est le garant, autrement dit les parents. 

a+

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Bah vous démontrez bien que le système des prépas est inutile.
 

Ben non et je vous ai expliqué en quoi , ou alors il faut faire une filière ingé à la fac , en gros une prépa que l’on aura juste renommé autrement . 

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Ah oui...les prépas ne préparent pas qu'aux écoles d'ingénieurs

Reste les supdeco et les khâgnes. Les secondes fonctionnent sauf erreur de ma part comme les prépas inges.

Les supdecos à part une ou deux c’est inégalitaire mais au détriment du supdeco , ça coûte un rein sans plus de garantie que ça d’avoir un bon taff 

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

; on peut aussi devenir chercheur en passant par elles.

Le pourcentage choisissant cette voie est très faible , les CiFRE grâce au CIR leur offre une possibilité, mais les thèses académiques c’est très compliqué car vous n’êtes alors pas passé par la classe du mandarin . 
 

Reste Ulm  mais le nombre d’élèves intégrant ULM est très anecdotique 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ben non et je vous ai expliqué en quoi , ou alors il faut faire une filière ingé à la fac , en gros une prépa que l’on aura juste renommé autrement . 

 

Pas nécessaire ; les écoles d'ingés peuvent former dès la sortie du lycée.

Citation

Reste Ulm  mais le nombre d’élèves intégrant ULM est très anecdotique 

Pas que Ulm, mais c'est vrai que je pensais aux ENS en effet.

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Je me permets de m'immiscer, mais la qualité pour une banque en ce qui concerne le prêt étudiant, c'est le garant, autrement dit les parents. 

a+

Non l’école compte . Quand j’étais admis à TPE et ensieta la banque n’avait pas besoin de garant ( indemnité .... supérieure à 1000E) , j’ai fait un autre choix ( concours mines pont ) , n’étant pas rémunéré il fallait un garant , la famille était dans le rouge permanent , j’ai tout de même eu mon prêt du fait de l’école qui était sur le groupe À ( le taux du crédit dépendait du groupe  )

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Pas nécessaire ; les écoles d'ingés peuvent former dès la sortie du lycée.

C’est alors une prépa intégrée .... et qui permet de toute façon de passer les concours 

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Pas que Ulm, mais c'est vrai que je pensais aux ENS en effet.

Les autres ens forment des profs , peu de chercheurs et encore moins de renom

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

C’est alors une prépa intégrée .... et qui permet de toute façon de passer les concours 

 

Bah au moins ça a l'avantage de la clarté dès le début.

Citation

Les autres ens forment des profs , peu de chercheurs et encore moins de renom

pas faux.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Bah au moins ça a l'avantage de la clarté dès le début.

Quelle clarté ?

Ca reste une prépa avec le même programme  .... Parfois même avec des profs de l’ENS sur budget EN ( le cas de mon fils ). 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

Ca reste une prépa .... Parfois même avec des profs de l’ENS sur budget EN ( le cas de mon fils ). 

 

Bah ça c'est pas normal.
Sauf si l'école est  publique.