La rançon

Il y a 2 heures, prisca* a dit :

Le forum "culte et religion" tu n'es pas obligé d'y participer si tu es athée.

Un forum est un lieu de discussions, d'échanges et même de contestations !

Si la contradiction ou l'ironie vous dérange c'est que peut-être vous manquez d'arguments pour défendre vos thèses, alors allez sur des sites  réservés aux cathos où tous  radotent la même a rengaine à longueur d'année.

Amen.

Il y a 1 heure, prisca* a dit :

Si tu es atterré tu peux t'exprimer en respectant ton interlocuteur car la bienséance n'est pas la panacée des croyants.  

Raconter des conneries religieuses, c'est être respectueux ?

Pour rappel, les chrétiens sont bien mal placés pour donner des leçons, eux qui ont massacré durant près de 2000 ans afin d'imposer leur idéologie "paix et amour" !

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Un forum est un lieu de discussions, d'échanges et même de contestations !

Si la contradiction ou l'ironie vous dérange c'est que peut-être vous manquez d'arguments pour défendre vos thèses, alors allez sur des sites  réservés aux cathos où tous  radotent la même a rengaine à longueur d'année.

Amen.

Covid-19 oblige, il n'y a guère que sur les réseaux sociaux que le prosélytisme peut s'exercer; les temples, toutes confessions confondues, sont vides!

Le problème est d'avoir fait de Jésus un dieu. Ceci au point de lui inventer un anniversaire pour en faire un jour sacré.

il y a 42 minutes, pic et repic a dit :

.. certes 1000 ans, c'est bien long, mais pourquoi 1000 ans, pourquoi avoir introduit une limite 1000/2000/3000 quelle différence dans l'existence de l'humanité ?

Rebonjour,

Tu soulèves beaucoup de questions, je vais juste commencer par celle ci, si tu le permets car la réponse est la plus facile à donner.

Il y a 1 heure, prisca* a dit :

Tu es Juif new caravage ? (si je peux me permettre (de droite à gauche)) 

La bible est écrite de droite à gauche, le sois disant nouveau testament est écrit aussi de droite à gauche, car quand on le lit la plupart des écrits ne peuvent vraiment bien se comprendre que s'ils furent écrit en araméen. On a beau eu dire que le nouveau testament fut écrit en grec, je veux bien mais c'est pas du tout la même compréhension, ni la même saveur. Les apôtres tout comme Jésus le nazaréen s'exprimait en araméen. Après quand on a lu sérieusement la bible dans le texte, bien on se rencontre que Jésus, c'est pas le messie, qu'il ne fut jamais annoncé, mais jamais. Jésus est limite un rav, c’est-à-dire un prêtre, mais pas plus. Il ne fait que des commentaires de la Thora, avec ses explications. Rien d'extraordinaire en sommes, si guérir, ressusciter, ce que faisait plusieurs thaumaturges d'alors comme Appolonius de Tiane, Simon le Magicien.

Après j'admire ton sens des interprétations des textes, c'est amusant, mais rien de vraiment sérieux.  

Je renouvelle ma question ... tu travailles pour quelle secte là ???

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Je renouvelle ma question ... tu travailles pour quelle secte là ???

Je n'appartiens à aucune communauté.

il y a 3 minutes, prisca* a dit :

Je n'appartiens à aucune communauté.

Une comète inconnue !

il y a 4 minutes, prisca* a dit :

Je n'appartiens à aucune communauté.

...une freeloader?

il y a 2 minutes, Umpokito a dit :

...une freeloader?

Bonjour Umpokito, poigne de mains.

Apprenti Guru plutôt

il y a 10 minutes, prisca* a dit :

Je n'appartiens à aucune communauté.

Bon Prisca, si je te pose des questions sur Jésus le Nazaréen, tu vas me répondre puisque tu penses connaître

Après pour le nouveau testament, par ce que Dieu, c'est  trompé en faisant le premier, c'est ça, faut un nouveau, tu peux me dire ce que tu veux comme texte, Segond, Bailly, enfin comme traduction. je t'en laisse le choix

Par contre pour l'ancien testament c'est la bible du rabbinat dont je me sers, c'est la seule qui soit presque correct dont celle du rabbin Khan. Dans les autres auteurs il y a trop d'erreur de traductions, il n'y a ni la lettre ni l'esprit. 

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

il y a 23 minutes, prisca* a dit :

Je n'appartiens à aucune communauté.

Bon Prisca, si je te pose des questions sur Jésus le Nazaréen, tu vas me répondre puisque tu penses connaître

Après pour le nouveau testament, par ce que Dieu, c'est  trompé en faisant le premier, c'est ça, faut un nouveau, tu peux me dire ce que tu veux comme texte, Segond, Bailly, enfin comme traduction. je t'en laisse le choix

Par contre pour l'ancien testament c'est la bible du rabbinat dont je me sers, c'est la seule qui soit presque correct dont celle du rabbin Khan. Dans les autres auteurs il y a trop d'erreur de traductions, il n'y a ni la lettre ni l'esprit. 

Comme tu veux.

Il y a 1 heure, Umpokito a dit :

Covid-19 oblige, il n'y a guère que sur les réseaux sociaux que le prosélytisme peut s'exercer; les temples, toutes confessions confondues, sont vides!

Si il y a un temple de toujours ouvert enfin pour moi, mais alors quel temple

C'est le giron de ma femme. Et tu peux pas savoir ce que j'aime y prier dedans, comme elle dit je met le petit Jésus dans la crêche.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

sans vouloir faire preuve de "trivialité", Dieu et la conception que vous en avez, c'est un peu comme le vaccin anti-covid....vous pouvez ne pas y "croire" mais au bout du compte, il faudra y passer ! et en plus le temps vous est compté pour passer sous les fourches caudines de l'obéissance à la" parole divine "

presque une dictature de la croyance !

Oui on peut le dire.

De gré ou de force.

Ce n'est pas toi qui aura le dernier mot mais DIEU qui t'obligera à vivre au Paradis.

il y a 1 minute, prisca* a dit :

Oui on peut le dire.

De gré ou de force.

Ce n'est pas toi qui aura le dernier mot mais DIEU qui t'obligera à vivre au Paradis.

Dieu nous laisse libre, non?

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

l'homme est à ma connaissance, le seul être vivant à avoir besoin d'une béquille pour appréhender la vie, sa vie ....les animaux, les plantes, les bactéries, les virus, les champignons...bref, toutes les formes de vie ne seraient elles que des artéfacts qui n'ont pas besoin de la parole divine ? des artefacts que Dieu ne reconnait pas ?

en quoi l'Homme serait il supérieur à toutes ces vies, à toutes ces branches du vivant ? en quoi l'Homme doit il se considérer comme un être supérieur, alors qu'il est pratiquement le moins sage de toute l'histoire de la Vie !

parce qu'il est le dernier dans l'arbre de l'évolution ( c'est du moins ce qu'il crois ) ?

En quoi l'homme serait il supérieur au minéral au végétal ? Les animaux à chair et à sang quant à eux font un avec l'homme. Ce qui différencie l'homme par rapport à l'autre animal cependant c'est l'esprit, l'homme en est doté mais l'animal non.

il y a 2 minutes, Umpokito a dit :

il y a 5 minutes, prisca* a dit :

Oui on peut le dire.

De gré ou de force.

Ce n'est pas toi qui aura le dernier mot mais DIEU qui t'obligera à vivre au Paradis.

Dieu nous laisse libre, non?

Non c'est l'homme qui a usé d'une liberté interdite qui l'a conduit à mourir spirituellement car l'homme était destiné à vivre en Eden du début jusqu'à la fin des Temps. 

il y a 3 minutes, prisca* a dit :

liberté interdite

...et quelle est donc, clairement, cette liberté interdite! Si c'est celle de "ne pas croire", j'en suis!

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

vous voyez la reconnaissance de Dieu passe chez moi par un questionnement qui va bien au delà de la simple existence de l'espèce humaine ( la nôtre et celle qui se sont éteintes  ( homo néanderthalensis  , floresiensis, erectus ...etc )  au cours des temps passés , pourquoi elles, n'ont elles pas pu obtenir cette "illumination divine" ?

Comme le stade primitif doit dissuader les récalcitrants car vivre une ruine éternelle en ayant pour bagage une peau de bête et tout juste un silex pour se curer les dents, DIEU a prolongé cette période car elle doit représenter "une damnation".

Parce que les prêtres sur notre planète par exemple qui eux furent des pécheurs jugés impropres pour le Paradis dans une humanité éteinte, s'ils pèchent les prêtres, leur sort est de revivre sur une terre à ses débuts, et ils doivent sentir le poids du châtiment, et vivre dépouillés, complètement nus et vides d'enseignements durant des milliers d'années pour subir le châtiment réservé à des gens qui ont eu la chance de recevoir de DIEU la foi mais qui n'ont pas trouvé mieux que de pécher comme des renégats.

C'est donc volontairement que DIEU laisse dans les ténèbres ces gens durant un temps si long.

Bon alors commençons qui est Jésus, d'où vient il. Le NT, nous offre deux généalogies, comparons les, ensemble

Livre de la généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d'Abraham. Abraham engendra Isaac. Isaac engendra Jacob. Jacob engendra Juda et ses frères. Juda engendra de Thamar Pharès et Zara. Pharès engendra Esrom. Esrom engendra Aram. Aram engendra Aminadab. Aminadab engendra Naasson. Naasson engendra Salmon. Salmon engendra Booz, de Rahab. Booz engendra Obed, de Ruth. Obed engendra Jessé. Jessé engendra le roi David. David engendra Salomon, de la femme d'Urie. (Matthieu 1:1-6 [FreBBB]

fils de David, fils de Jessé, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson, fils d'Aminadab, fils d'Aram, fils d'Esrom, fils de Pharez, fils de Juda, fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Thara, fils de Nachor ; fils de Sérouch, fils de Ragaü, fils de Phalek, fils d'Eber, fils de Sala ; fils de Kaïnan, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech, fils de Mathousala, fils d'Enoch, fils de Jaret, fils de Maléléel, fils de Kaïnan, fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu. (Luc 3:31-38 [FreBBB]

Tu remarqueras que les deux généalogies sont identiques de d'Abraham à DavidTu ne peux pas dire le contraire n'est ce pas

Maintenant prenons  Chez Mattieu et Luc les généalogie de David à Jésus  elles doivent être identique comparons

Et lui-même, Jésus, était âgé d'environ trente ans, lorsqu'il commença, étant fils, comme on le pensait, de Joseph, fils d'Héli, fils de Matthath, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph, fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahoum, fils d'Esli, fils de Naggaï, fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Juda ; fils de Johanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri, fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Cosam, fils d'Elmadam, fils de Er, fils de José, fils d'Eliézer, fils de Jorim, fils de Matthath, fils de Lévi, fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonan, fils d'Eliakim, fils de Meléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,(Luc 3:23-32 [FreBBB]

Jessé engendra le roi David. David engendra Salomon, de la femme d'Urie. Salomon engendra Roboam. Roboam engendra Abia. Abia engendra Asa. Asa engendra Josaphat. Josaphat engendra Joram. Joram engendra Ozias. Ozias engendra Joatham. Joatham engendra Achaz. Achaz engendra Ezéchias. Ezéchias engendra Manassé. Manassé engendra Amos. Amos engendra Josias. Josias engendra Jéchonias et ses frères, vers le temps de la déportation à Babylone. Et après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel. Salathiel engendra Zorobabel. Zorobabel engendra Abiud. Abiud engendra Eliakim. Eliakim engendra Azor. Azor engendra Sadoc. Sadoc engendra Achim. Achim engendra Eliud. Eliud engendra Eléazar. Eléazar engendra Matthan. Matthan engendra Jacob. Et Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. (Matthieu 1:6-16 [FreBBB]

Et voila que ça change à partir du roi David, là les deux généalogies différent celle de Luc David engendra Nathan celle de Mattieu David engendra Salomon, le roi celui qui fit le cantique des cantiques.

Et ce n'est pas une erreur, puisque à partir de David tous les hommes sont différents dans les deux généalogie mais les deux donne un nom du père qui est Joseph.

Donc lequel des deux Jésus est le bon, celui de Mattieu ou celui de Luc, c'est vrai que dans les propheties le messie doit naitre dans les Gémeaux, et qu'il soient deux, mais quand même un seul est mort sur la croix, lequel ?

il y a 10 minutes, Umpokito a dit :

il y a 15 minutes, prisca* a dit :

liberté interdite

...et quelle est donc, clairement, cette liberté interdite! Si c'est celle de "ne pas croire", j'en suis!

Adam est précautionneusement guidé par DIEU qui lui assure une vie idyllique en Eden où rien ne représente un danger pour Adam, les animaux sont rendus dociles, il ne craint rien, et il n'a qu'une chose à faire, toujours écouter les recommandations que DIEU lui transmet. Il lui est interdit de n'en faire qu'à sa tête car là inexorablement il va commettre des erreurs et pécher car il tuera volera livré à lui même, et le Ciel où il devait aller en étant toujours à l'écoute de DIEU ne lui est plus destiné du fait qu'au Ciel les pécheurs sont exclus.

Donc vivre avec DIEU alors que DIEU te prend en charge et t'assure paix sérénité, aucun souci d'aucune nature, dans un cadre idyllique où il n'y a aucun danger ni mort  intempestive par maladie ou accident est une situation où nous sommes privés de liberté d'en faire qu'à notre guise mais qui nous porte à bon port et le trajet est écourté puisque si DIEU t'enseigne tu n'as plus à déjà croire en Lui puisque DIEU vit avec toi et tu n'as plus à te préoccuper de tes gestes du quotidien puisque DIEU résout tous les problèmes pour toi.