Avoir de l'argent

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Il faut plus voir ça comme une forme d'influence qu'exerce l'argent sur son propriétaire. Apparemment tu tiens beaucoup à l'idée que j'aurais des préjugés sur les ultra riches. J'applique pourtant de la simple logique.

Si on a beaucoup d'argent, de trois choses l'une :

1) L'argent dort, et on se passerait bien de cette richesse étant donné que cela crée aussi des inimitiés et des jalousies. A ce compte là être pauvre ne changerait rien concrètement.

2) L'argent sert à des projets innovants tournés vers les autres et supposés améliorer les conditions de vie de l'humain, mais par principe nul n'investit toute sa fortune dans des projets (ne serait-ce que par sécurité financière), et certains sont si riches que, si ils investissaient tout leur argent dans des projets, ils ne seraient pas assez de 100 pour amener ces mêmes projets au bout en menant tout de front.

3) L'argent sert à consommer davantage que monsieur tout le monde (boutiques de luxe, yoaths, etc.) ce qui fait s'éloigner de la vertu qui implique l'ascèse, ou au moins la modération, sachant qu'une salaire minimal français suffit à subvenir aux besoins essentiels. Et je ne suis pas sûr non plus que cela amène de la réelle satisfaction ou alors de façon très éphémère.

Non je n'ai pas de préjugé sur toi, je te dis juste que non l'argent n'influence pas les gens, il révèle ce que sont les gens au fond d'eux. 

1/ Tu as l'impression que l'argent fabrique de la jalousie là où la jalousie était déjà présente. Si je ne suis pas jaloux de nature, je suis heureux que tu aies gagné au loto. Si en revanche j'ai une nature envieuse ma relation avec toi va changer depuis que tu as gagné au loto. Mais tant que tu n'as pas gagné tu n'en sauras jamais rien et tu vivras avec l'impression que je suis ton meilleur et plus honnête ami pour la vie. 

2/ C'est une sécurité que tout le monde fait. La loi est d'ailleurs bâti sur cette sécurité lorsque tu montes une entreprise et que tu souhaites protéger ton épouse et tes enfants en distinguant toi de ton entreprise. Ainsi ton entreprise peut faire faillite, on ira pas demander à ta femme de rembourser tes dettes. Reste qu'on ne vit pas dans un monde noir ou blanc et que je ne claque pas ma paye de février à payer le resto à tout le monde pour me retrouver à zéro sur mon compte le 15 du mois. Même si ça me fait plaisir d'inviter mes amis à diner. 

3/ Oui là on est d'accord sur le grotesque de la situation et les films comme "Jet Set" ou "Les Tuches" nous amusent avec ça... Mais l'ascèse n'est pas forcément vertueuse; c'est en sortant de l'ascèse que Siddhartha comprend la voix du milieu et devient le Bouddha. Et il ne faut pas oublier non plus que l'argent n'a pas que vocation à nous nourrir et nous mettre un steak dans l'assiette. Moi par exemple si j'avais 10 ou 20 millions d'euros de disponible j'aimerais réaliser un long métrage à l'ancienne. C'est à dire en prenant son temps, à la Chaplin si tu vois un peu sa manière de travailler. 

Oui, et comme tout le monde n'a pas les capacités suffisantes pour être constamment innovant, ni n'a l'énergie ou la personnalité qui lui permettrait d'être dans la recherche constante d'amélioration, le point numéro 2) consistant à investir dans des projets admet ses limites. Limites liées à la sécurité financière, c'est-à-dire au risque qu'on est prêt à prendre, limites liées à l'égoïsme et au fait de se sentir concerné, limites liées à l'impossibilité de s'investir personnellement (en terme de temps humain) dans tous les projets envisagés.

Lorsqu'on s'est constitué une fortune par un travail visionnaire et acharné, pourquoi pas. Surtout si on s'est mis au service des autres. Mais rien ne garantit que nos descendants, qui seront pourtant associés à notre richesse, auront la personnalité et les qualités qui leur permettront de tenir le même genre de projets pour l'humanité ou pour les autres. A vrai dire ce serait étonnant, quand bien même les fils et filles de sont de plus en plus nombreux partout, ce qui est dramatique d'ailleurs quand on y pense.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Lorsqu'on s'est constitué une fortune par un travail visionnaire et acharné, pourquoi pas. Surtout si on s'est mis au service des autres. Mais rien ne garantit que nos descendants, qui seront pourtant associés à notre richesse, auront la personnalité et les qualités qui leur permettront de tenir le même genre de projets pour l'humanité ou pour les autres. A vrai dire ce serait étonnant, quand bien même les fils et filles de sont de plus en plus nombreux partout, ce qui est dramatique d'ailleurs quand on y pense.

C'est un des thèmes traité dans la série The Crown qui montre que tout le monde n'est pas fait pour être roi ou reine et les rois et reines n'ont pas toujours choisi ou décidé de l'être. Là on regarde le gamin censé être le futur roi d'Angleterre, et peut être qu'il voudra devenir musicien de jazz ou architecte, mais la pression de la fonction l'obligera à renoncer à sa vie pour vivre la vie de quelqu'un d'autre, celle d'un roi. 

Alors il ne sera pas malheureux pour autant, mais il ne sera jamais heureux non plus. 

Le 06/02/2021 à 14:27, Ohissa a dit :

Bonjour

Peux être une pelle, pour creuser son trou, il n y a de valeur d homme que son travail

Mais si il n'y a plus personne pour voir le travail de l'homme ? 

il y a 11 minutes, Halleystarson a dit :

Mais si il n'y a plus personne pour voir le travail de l'homme ? 

Bonsoir Halleystarson,

Le métro, bus, auto, tôt le matin chemin faisant, déposent leurs voyeurs, pour aller cueillir des pâquerettes. Les denrées alimentaires poussent dans les caniveaux. La maison et son relatif confort avec tous les objets qui l encombrent ne sont que poussières , ces mains annonymes qui ne voient rien que leur efforts récompensés.

Fait des rêves bleus

Bone notte

Le 12/02/2021 à 11:37, Quasi-Modo a dit :

1) L'argent dort, et on se passerait bien de cette richesse étant donné que cela crée aussi des inimitiés et des jalousies. A ce compte là être pauvre ne changerait rien concrètement.

2) L'argent sert à des projets innovants tournés vers les autres et supposés améliorer les conditions de vie de l'humain, mais par principe nul n'investit toute sa fortune dans des projets (ne serait-ce que par sécurité financière), et certains sont si riches que, si ils investissaient tout leur argent dans des projets, ils ne seraient pas assez de 100 pour amener ces mêmes projets au bout en menant tout de front.

3) L'argent sert à consommer davantage que monsieur tout le monde (boutiques de luxe, yoaths, etc.) ce qui fait s'éloigner de la vertu qui implique l'ascèse, ou au moins la modération, sachant qu'une salaire minimal français suffit à subvenir aux besoins essentiels. Et je ne suis pas sûr non plus que cela amène de la réelle satisfaction ou alors de façon très éphémère.

Perso, j’ai la chance d’être bien placé pour témoigner:) D’expèrience, il y a un peu des 3, mais il y a une diversité énorme chez les “riches”: Entre les radins, les flambeur, les selfmade et les hétitiers!

en pratique:

- Quand tu as peu d’argent, tu as toujours le soucis d’en manquer...

- Quand tu en a beaucoup, tu crains de le perdre...  

...et c’est vrai aussi que l’on s’habitue à tout luxe, et cela devient la norme ensuite...

genre: quoi, c’est seulement un 4 étoiles?  quoi, c’est une Mercedes Classe E et pas une S? Quoi c’est un piano à queue Yamaha et pas un Steinway? quoi c’est un turbo prop un pas un jet? Etc, etc

Il y a 4 heures, SpookyTheFirst a dit :

 

 

Perso, j’ai la chance d’être bien placé pour témoigner:) D’expèrience, il y a un peu des 3, mais il y a une diversité énorme chez les “riches”: Entre les radins, les flambeur, les selfmade et les hétitiers!

en pratique:

- Quand tu as peu d’argent, tu as toujours le soucis d’en manquer...

- Quand tu en a beaucoup, tu crains de le perdre...  

...et c’est vrai aussi que l’on s’habitue à tout luxe, et cela devient la norme ensuite...

genre: quoi, c’est seulement un 4 étoiles?  quoi, c’est une Mercedes Classe E et pas une S? Quoi c’est un piano à queue Yamaha et pas un Steinway? quoi c’est un turbo prop un pas un jet? Etc, etc

Oui c'est un peu la parabole qu'on retrouve dans la mythologie chrétienne, avec le riche qui demande ce qu'il doit faire pour "trouver la paix". On lui répond alors de se déposséder. Et il se barre dans sa Porsche en traitant Jésus de sale beatnik. 

Il y a 22 heures, SpookyTheFirst a dit :

Perso, j’ai la chance d’être bien placé pour témoigner:) D’expèrience, il y a un peu des 3, mais il y a une diversité énorme chez les “riches”: Entre les radins, les flambeur, les selfmade et les hétitiers!

en pratique:

- Quand tu as peu d’argent, tu as toujours le soucis d’en manquer...

- Quand tu en a beaucoup, tu crains de le perdre...  

...et c’est vrai aussi que l’on s’habitue à tout luxe, et cela devient la norme ensuite...

genre: quoi, c’est seulement un 4 étoiles?  quoi, c’est une Mercedes Classe E et pas une S? Quoi c’est un piano à queue Yamaha et pas un Steinway? quoi c’est un turbo prop un pas un jet? Etc, etc

Merci pour ce témoignage et cette honnêteté.

Oui, je pense que toute personne très riche a une partie de sa fortune dans les trois points que j'évoque.

Une partie qui dort, une partie qui est investie ou utilisée dans des projets qui tiennent à coeur et sont tournés vers les autres, et une partie utilisée pour des futilités ou du luxe.

Quelque part le luxe représente une sorte de microcosme, comme une sorte de monde sur mesure pour les gens très riches, car eux seuls peuvent y entrer. Finalement ils vont souvent se procurer les mêmes objets que tout le monde, dans le sens où ils répondent aux mêmes besoins, mais à un prix beaucoup plus élevé, et une qualité élevée (ou supposée telle).

C'est à se demander si les boutiques de luxe ne sont pas là justement parce que sinon les riches ne sauraient pas quoi faire de leur argent.