Avoir de l'argent

à l’instant, Plouj a dit :

Ce n 'est qu'un mot..

R Démocratique C, de Chine comme du Congo, par exemple ..

J'ai trop de respect pour la démocratie.

Etre élu avec 98% des suffrages exprimés, c'est médiatiquement suspect.

Etre élu sur un déni de parlement, c'est constitutionnellement suspect.

Entendons-nous : la démocratie n'est pas qu'un suffrage, c'est tout un système d'offre politique.

Or le système d'offre politique français est suffisamment mature pour considérer n'importe quel positionnement individuel.

De le diluer et de le cristalliser.

D'offrir un candidat à n'importe quelle doléance.

il y a 6 minutes, Fraction a dit :

Etre élu avec 98% des suffrages exprimés, c'est médiatiquement suspect.

Nous avons eu un Président élu à plus de 82% , on a frôlé la bizarrerie ..

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Nous avons eu un Président élu à plus de 82% , on a frôlé la bizarrerie ..

Monsieur Macron a peut-être cru qu'en devenant Président, il pourrait voyager sur la Lune ou sur Mars.

Que nenni, le poste de Président est corvéable à merci, c'est une déchéance et non un gage de noblesse.

Nos prochains présidents devront gérer une dette et un déficit, rien de quoi enthousiasmer nos jeunes.

il y a 28 minutes, Fraction a dit :

Monsieur Macron a peut-être cru qu'en devenant Président, il pourrait voyager sur la Lune ou sur Mars.

Que nenni, le poste de Président est corvéable à merci, c'est une déchéance et non un gage de noblesse.

Macron ?? Avec 82% ???

Que nenni !

Le 5 mai 2002, à l'issue du second tour de l'élection présidentielle, Jacques Chirac est réélu avec 82,15% des voix.

il y a 31 minutes, Fraction a dit :

Nos prochains présidents devront gérer une dette et un déficit, rien de quoi enthousiasmer nos jeunes.

Les précédents ont géré crise financière et attentats. La France est toujours debout !

Les prochains gèreront ..

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Macron ?? Avec 82% ???

Que nenni !

Le 5 mai 2002, à l'issue du second tour de l'élection présidentielle, Jacques Chirac est réélu avec 82,15% des voix.

Les précédents ont géré crise financière et attentats. La France est toujours debout !

Les prochains gèreront ..

Le Front Républicain a vaincu les Lepen, père et fille.

C'est louable.

Mais aujourd'hui les choses ont changé.

Madame Lepen est présidentiable, et son équipe exécutive est peut-être prête à exercer le pouvoir.

Jean-Marie se voulait être un clown dangereux, une sorte de Coluche aguerri et affranchi de la peur.

Mais Marine revendique un sens des responsabilités rédempteur, à la fois pour son parti et son nom propre.

Le 2nd tour de 2022 ne se fera plus à 80-20.

La France n'a pas géré les attentats, elle les a amortis.

Depuis Sarkosy, tous nos présidents subissent l'histoire.

Est-ce la faute de la mondialisation, de la géopolitique, de la biosphère ?

Il va de soi que la mondialisation des enjeux nous impose son propre rythme et sa propre mélodie.

A nous d'y substituer la nôtre.

Il y a 8 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est un peu comme l'alcool en somme.

Mais tu oublies selon moi un paramètre important qui est que nos inhibitions font partie de nous même, et que toutes les lever, si cela peut naïvement paraître souhaitable au millionnaire ou à l'ivrogne, n'est pas souhaitable lorsqu'on comprend qu'il y a toujours un décalage entre ce qu'on veut et ce dont on a besoin comme entre celui qu'on croit être et celui qu'on est vraiment.

Si tu compare l'alcool à la richesse alors tu estimes que les pauvres sont bourrés et font de la merde... 

Si je suis bourré, j'ai pas les moyens (physique) de construire une cabane sûre dans les arbres pour mes enfants... 

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

Si tu compare l'alcool à la richesse alors tu estimes que les pauvres sont bourrés et font de la merde... 

Si je suis bourré, j'ai pas les moyens (physique) de construire une cabane sûre dans les arbres pour mes enfants... 

C'est justement ça la malédiction (qui est aussi le sens du mythe de Midas) : quand un humain a tout ce qu'il veut, alors il n'a jamais ce dont il a besoin.

Disons qu'il faudrait une riche vie spirituelle ou intérieure pour que, étant riche, cela ne nous arrive pas. Il faudrait, tout en étant riche rester tourné vers les autres, aimer partager, donner ou contribuer au bien-être général.

Seuls ceux qui, ayant une vision et étant partis de rien ont ces scrupules. Ceux qui sont nés dans les familles aisées millionnaires ou milliardaires ne se rendent pas compte et n'ont pas eu l'occasion de faire ce chemin intérieur.

Donc si ce n'est pas soi, ce seront nos enfants qui seront perdus spirituellement, sans repères stables. On voit bien ces gens dans les tendances les plus extrêmes et déconnectées de la gauche contemporaine.

Il y a 18 heures, hell-spawn a dit :

 

Il est faible.

C'est pour cela que la pub matraque, remet sans arrêt l'ouvrage sur le métier, qu'elle s'insinue partout, qu'elle te traque partout!

Il y a 18 heures, hell-spawn a dit :

 

Il est faible.

C'est pour cela que la pub matraque, remet sans arrêt l'ouvrage sur le métier, qu'elle s'insinue partout, qu'elle te traque partout!

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

C'est justement ça la malédiction (qui est aussi le sens du mythe de Midas) : quand un humain a tout ce qu'il veut, alors il n'a jamais ce dont il a besoin.

Disons qu'il faudrait une riche vie spirituelle ou intérieure pour que, étant riche, cela ne nous arrive pas. Il faudrait, tout en étant riche rester tourné vers les autres, aimer partager, donner ou contribuer au bien-être général.

Seuls ceux qui, ayant une vision et étant partis de rien ont ces scrupules. Ceux qui sont nés dans les familles aisées millionnaires ou milliardaires ne se rendent pas compte et n'ont pas eu l'occasion de faire ce chemin intérieur.

Donc si ce n'est pas soi, ce seront nos enfants qui seront perdus spirituellement, sans repères stables. On voit bien ces gens dans les tendances les plus extrêmes et déconnectées de la gauche contemporaine.

Je crois que tu fantasmes la richesse et la pauvreté... Tu pourrais ouvrir quelques pages des "Misérables" pour te souvenir de ce qu'est l'humanité... Ces riches pourritures, ces généreux humanistes, ces Tenardiers avares et sans sous, ces Cosettes et Fantines... L'argent est innocent, c'est notre nature qui est responsable. 

il y a 56 minutes, querida13 a dit :

C'est pour cela que la pub matraque, remet sans arrêt l'ouvrage sur le métier, qu'elle s'insinue partout, qu'elle te traque partout!

La pub n'a aucun effet sur moi.

Il y a 18 heures, Crabe_fantome a dit :

Je crois que tu fantasmes la richesse et la pauvreté... Tu pourrais ouvrir quelques pages des "Misérables" pour te souvenir de ce qu'est l'humanité... Ces riches pourritures, ces généreux humanistes, ces Tenardiers avares et sans sous, ces Cosettes et Fantines... L'argent est innocent, c'est notre nature qui est responsable. 

Tu déplaces la question en détournant mon propos de sa cible. Je n'ai pas voulu dire que seule la richesse était responsable du vice, mais que étant ultra riche, notre vie spirituelle en pâtit qu'on le veuille ou non, et que si on ne s'égare pas soi, cela rejaillira au moins, par le biais des héritages, sur ses descendants (discorde, jalousie, drogue, problèmes psychologiques, etc.).

Je ne lis pas souvent les magazines People mais je peux dire que je n'ai jamais pris connaissance de millionnaires ou de milliardaires dont la famille échappait à cette logique.

Sinon il est assez simple de comprendre que le pouvoir est corrupteur voilà tout.

Si les autres ne se sentent plus libres de vous faire sentir que vous dépassez les bornes, alors les autres ne peuvent plus vous être d'aucun recours pour subvenir à vos réels besoins (ceux du cœur).

Ce sont les informations que les autres récupèrent sur nous à nos dépens, et dont ils nous gratifient positivement comme négativement en retour, qui nous permettent de croître intérieurement.

Il faudrait presque remercier ceux qui nous ramènent à la raison ou nous contredisent au lieu de les penser comme des obstacles à éliminer.

Lorsqu'on a du pouvoir il est extrêmement difficile sinon impossible de faire cette part des choses.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Tu déplaces la question en détournant mon propos de sa cible. Je n'ai pas voulu dire que seule la richesse était responsable du vice, mais que étant ultra riche, notre vie spirituelle en pâtit qu'on le veuille ou non, et que si on ne s'égare pas soi, cela rejaillira au moins, par le biais des héritages, sur ses descendants (discorde, jalousie, drogue, problèmes psychologiques, etc.).

Je ne lis pas souvent les magazines People mais je peux dire que je n'ai jamais pris connaissance de millionnaires ou de milliardaires dont la famille échappait à cette logique.

Sinon il est assez simple de comprendre que le pouvoir est corrupteur voilà tout.

Si les autres ne se sentent plus libres de vous faire sentir que vous dépassez les bornes, alors les autres ne peuvent plus vous être d'aucun recours pour subvenir à vos réels besoins (ceux du cœur).

Ce sont les informations que les autres récupèrent sur nous à nos dépens, et dont ils nous gratifient positivement comme négativement en retour, qui nous permettent de croître intérieurement.

Il faudrait presque remercier ceux qui nous ramènent à la raison ou nous contredisent au lieu de les penser comme des obstacles à éliminer.

Lorsqu'on a du pouvoir il est extrêmement difficile sinon impossible de faire cette part des choses.

Riche ou ultra riche c'est la même chose dans le sens où tu confies la gestion à d'autres personnes: De là tu as du temps pour toi et donc pour ta vie spirituelle. C'est ce que l'argent t'offre: du temps. Toi tu penses encore que le riche veut perdre son temps à être encore plus riche, or ce n'est pas forcément le cas. Comme je te le disais, l'argent n'a aucun pouvoir c'est juste un amplificateur de ce que tu es. Si tu es radin pauvre, tu seras radin riche et là tu rates forcément ta vie spirituelle. Si tu te contentes de peu en étant pauvre pour te consacrer à ta vie spirituelle, tu auras la même démarche en étant riche dans le sens où l'énergie développé pour te trouver un toit et de quoi manger sera amplifié par l'argent: tu vas payer quelqu'un pour te trouver une belle villa et un chauffeur pour t'y emmener. Du personnel aura la responsabilité de la gestion de cette villa et tu pourras te concentrer que sur ton essentiel. 

Les conflits ne sont pas non plus inhérent à la richesse, tu verras assurément des familles s'écharper sur la montre du père qui vaut 75€, non pour le prix mais pour récupérer un objet du père... comme pour récupérer un peu de l'amour du père, dans les familles où une fratrie a toujours été en conflit pour obtenir l'attention et la bienveillance du père ou de la mère. 

Idem pour les problèmes de drogues... tu as les riches drogués qui vont dans des "hotel california" et tu as les pauvres qui se finissent à la 8.6 et au mauvais vin dans les rues.

Donc non, encore une fois la richesse n'apporte rien et n'enlève rien. Elle amplifie ce que tu es, ce que tu penses... 

Le 06/02/2021 à 11:18, Quasi-Modo a dit :

Est-ce que avoir de l'argent vous paraît une chose enviable ?

Bien sûr, parce que et tout en sachant que l'argent c'est l'aliénation universelle. Quand on en manque. Pour en avoir. Pour le garder. Une puissance autonome qui domine nos vies de part en part, objectivement et subjectivement. Ma puissance d'agir dépend de ma capacité financière. Pour manger, me chauffer, me soigner, me déplacer, entreprendre... entre mes besoins et tous les objets désirables que la vie présente, l'argent est l'intermédiaire. Tout peut être abstrait et rapporté à tout, parce que l'argent définit une commune mesure, devient l'étalon universel, la grammaire des choses. Et quand bien même j'entretiendrais un rapport sain à l'argent dans ma propre activité, le monde ne serait pas libre et moi non plus.

Il y a 5 heures, Loufiat a dit :

Et quand bien même j'entretiendrais un rapport sain à l'argent dans ma propre activité, le monde ne serait pas libre et moi non plus.

Pourquoi pas? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Pourquoi pas? 

Ça n'empêchera pas la prochaine crise économique d'arriver. Ca n’enlèvera pas l'aliénation de ma force de travail par le marché. Il y a un versant objectif sur lequel personne n'a de maîtrise, qui ne relève pas d'une initiative mais de phénomènes globaux. Ces phénomènes en retour façonnent nos conditions de vie. Ainsi vont les choses.

il y a 1 minute, Loufiat a dit :

Ça n'empêchera pas la prochaine crise économique d'arriver. Ca n’enlèvera pas l'aliénation de ma force de travail par le marché. Il y a un versant objectif sur lequel personne n'a de maîtrise, qui ne relève pas d'une initiative mais de phénomènes globaux. Ces phénomènes en retour façonnent nos conditions de vie. Ainsi vont les choses.

Je veux dire que si demain on interdit l'argent, ta force de travail ne sera pas plus cool pour autant et les crises économiques se multiplieront à foison parce que les gens ne sauront pas gérer le troc entre un cheval, du blé, du poisson ou de l'essence... 

Pourquoi ne pas envisager que ce qu'il y a de malsain dans l'argent c'est tout bonnement la cupidité humaine? Retire le flingue à un tueur, il ne devient pas un ange pour autant. 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je veux dire que si demain on interdit l'argent, ta force de travail ne sera pas plus cool pour autant et les crises économiques se multiplieront à foison parce que les gens ne sauront pas gérer le troc entre un cheval, du blé, du poisson ou de l'essence... 

Pourquoi ne pas envisager que ce qu'il y a de malsain dans l'argent c'est tout bonnement la cupidité humaine? Retire le flingue à un tueur, il ne devient pas un ange pour autant. 

Qui parle d'interdire l'argent ? L'argent est une puissance qui domine ce monde, contre laquelle nous sommes démunis. On ne peut pas l'interdire, de toute façon. Discussion sans objet à ce point.

il y a 23 minutes, Loufiat a dit :

Qui parle d'interdire l'argent ? L'argent est une puissance qui domine ce monde, contre laquelle nous sommes démunis. On ne peut pas l'interdire, de toute façon. Discussion sans objet à ce point.

Effectivement, je crois que tu n'as pas une relation saine avec l'argent. Notre pouvoir sur l'argent est total: demain je cesse d'en gagner et je cesse d'en dépenser... si tout le monde fait comme moi l'argent disparait en moins de 24h. Si l'argent perdure c'est parce qu'il est un véritable outil permettant de fluidifier le troc (un cours de poterie contre 2 kg de carottes... ou une BMW contre 3 dromadaires, une toiture à rénover, 26 kg de fruits et 32 kg de légumes).

Mon propos consiste uniquement à cibler le véritable fléau de l'humanité: l'humain lui même, pas les outils qu'il peut utiliser. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Effectivement, je crois que tu n'as pas une relation saine avec l'argent. Notre pouvoir sur l'argent est total: demain je cesse d'en gagner et je cesse d'en dépenser... si tout le monde fait comme moi l'argent disparait en moins de 24h. Si l'argent perdure c'est parce qu'il est un véritable outil permettant de fluidifier le troc (un cours de poterie contre 2 kg de carottes... ou une BMW contre 3 dromadaires, une toiture à rénover, 26 kg de fruits et 32 kg de légumes).

Mon propos consiste uniquement à cibler le véritable fléau de l'humanité: l'humain lui même, pas les outils qu'il peut utiliser. 

"Si tout le monde fait comme moi", oui, mais ça n'arrivera pas. Tu le sais. Je le sais. Le reste est justification.

il y a 1 minute, Loufiat a dit :

"Si tout le monde fait comme moi", oui, mais ça n'arrivera pas. Tu le sais. Je le sais. Le reste est justification.

ça n'arrivera pas parce que l'argent est un outil qui surpasse largement tout les autres systèmes d'échanges comme le troc. 

Mais, encore une fois, mon propos est mettre en avant la cupidité humaine et non les outils. Supprimer l'arme d'un tueur ne transforme pas le tueur en mec sympa... Supprimer l'argent ne transforme pas le mec cupide en mec généreux...