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Télétravail : pourquoi le gouvernement l'encourage mais ne veut pas l'imposer.


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Membre+, Posté(e)
goods Membre+ 35 581 messages
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Télétravail : pourquoi le gouvernement l'encourage mais ne veut pas l'imposer.

Le gouvernement appelle employeurs et salariés à se "remobiliser" pour renforcer le télétravail dans les entreprises, mais il n'est pas question de l'imposer alors que mal-être des télétravailleurs est grandissant.

La règle est claire : pour limiter les interactions sociales et ainsi lutter contre le Covid-19, le télétravail à 100% doit rester la norme quand c'est possible, avec une dérogation un jour par semaine néanmoins si le salarié le souhaite. Mais cette règle est loin d'être respectée. Il y a une forme d'"érosion du télétravail" contre laquelle "il faut absolument se remobiliser", a déclaré mardi la ministre du Travail, Elisabeth Borne, en marge d'un déplacement à Béthune (Pas-de-Calais). "Tout ce qui peut être fait à distance, doit être fait à 100% à distance", a-t-elle encore martelé mercredi matin sur Radio classique.

La ministre y a annoncé un contrôle renforcé : "On a identifié des secteurs où le télétravail a baissé donc on les contacte un à un pour les remobiliser. Je confirme que mes services vont renforcer leurs interventions en entreprise pour conseiller, contrôler et le cas échéant sanctionner."

Suite de l'article.

 

 

Teletravail-pourquoi-le-gouvernement-l-encourage-mais-ne-veut-pas-l-imposer.jpg

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Avant même l'érosion, il faut surtout dire que des t'as de boîtes n'ont pas du tout joué le jeu. 

Disons également que le gouvernement ne peut légalement pas imposer le télétravail (ce n'est qu'après coup, en cas de problème, que l'entreprise peut être poursuivie pour ne pas avoir fait le nécessaire). 

Et concluons donc en disant que ce n'est donc là que de la comm de la part du gouvernement. 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 274 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 09/02/2021 à 04:07, Pheldwyn a dit :

Avant même l'érosion, il faut surtout dire que des t'as de boîtes n'ont pas du tout joué le jeu. 
 

Des tas de salariés ne l’ont pas joué non plus . Notamment les jeunes , et je peux les comprendre. 

 

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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)
Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Des tas de salariés ne l’ont pas joué non plus . Notamment les jeunes , et je peux les comprendre. 

 

Pourquoi les jeunes ? Si l'employeur demande le télétravail, ben tu fais du télétravail, non ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 274 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 12 minutes, LulzLamo a dit :

Pourquoi les jeunes ? Si l'employeur demande le télétravail, ben tu fais du télétravail, non ?

Simple constat au niveau de mon groupe . Le sondage interne a montré ( assez logiquement) que ceux vivant le plus mal le télétravail étaient les jeunes ( on les comprend ), et de fait je constate que ce sont ceux qui trouvent toujours une bonne raison pour aller sur site .

Les jeunes vivent seuls et souvent dans de petits logements, par ailleurs de par leur âge il leur est beaucoup plus difficile de limiter les contacts sociaux . 

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Membre, 25ans Posté(e)
Ohissa Membre 3 542 messages
Maitre des forums‚ 25ans‚
Posté(e)
Le 09/02/2021 à 04:07, Pheldwyn a dit :

Avant même l'érosion, il faut surtout dire que des t'as de boîtes n'ont pas du tout joué le jeu. 

Disons également que le gouvernement ne peut légalement pas imposer le télétravail (ce n'est qu'après coup, en cas de problème, que l'entreprise peut être poursuivie pour ne pas avoir fait le nécessaire). 

Et concluons donc en disant que ce n'est donc là que de la comm de la part du gouvernement. 

 

Bonjour Pheldwin,

La Communication, dans l'entreprise ou dans les services publics, tendent à nous rappeler, que le bon déroulement de l'activité est primordial pour atteindre le but

Bonne journée

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 10 heures, Ohissa a dit :

La Communication, dans l'entreprise ou dans les services publics, tendent à nous rappeler, que le bon déroulement de l'activité est primordial pour atteindre le but

Je parlais de la comm du gouvernement.

Mais donc, le "bon déroulement de l'activité" ne saurait être compatible avec le télétravail ?

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Des tas de salariés ne l’ont pas joué non plus . Notamment les jeunes , et je peux les comprendre. 

Sauf que la différence est que tu ne peux pas faire de télétravail si ton patron s'y oppose.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 18 023 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Le 04/02/2021 à 14:08, goods a dit :

Télétravail : pourquoi le gouvernement l'encourage mais ne veut pas l'imposer.

Le télé travail n’est pas nécessairement une sinécure, notamment pour les parents, mais aussi pour les enfants.

L’absurdité complète serait d’’imposer arbitrairement le télétravail aux services ou aux entreprises, d’une façon ou d’une autre.

D’une part parce que tous les employés et les employeurs ne le souhaitent pas obligatoirement et que d’autre part, le monde du travail se caractérise généralement par du travail en équipe.

La notion de communication formelle au sein de l’entreprise via les réunions est nécessaire et importante, mais la relation informelle des collègues qui discutent ensemble autour du distributeur de café l’est tout autant, sinon plus dans certains cas.

Des souvenirs que j’ai, c’est que la machine à café était pour moi, mais aussi pour mes collègues, le lieu improbable de détente, mais aussi de communication ou l’on pouvait discuter franchement du problème ou de la difficulté du moment que l’on rencontrait.

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Membre, 25ans Posté(e)
Ohissa Membre 3 542 messages
Maitre des forums‚ 25ans‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, Pheldwyn a dit :

Je parlais de la comm du gouvernement.

Mais donc, le "bon déroulement de l'activité" ne saurait être compatible avec le télétravail ?

Sauf que la différence est que tu ne peux pas faire de télétravail si ton patron s'y oppose.

Bonsoir Pheldwyn,

La communication privé/public, est nécessaire sur place, ou au bout du monde, tant que la connexion est suffisante, le télétravail est un outil magique, quand il y a compatibilité avec l'activité exercée. Un gain de temps remarquable d'une efficacité redoutable.

Bonne soirée Monsieur

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 274 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Sauf que la différence est que tu ne peux pas faire de télétravail si ton patron s'y oppose.

Est-ce vraiment au niveau du patronat que ça bloque ?

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/teletravail-un-large-accord-entre-syndicats-et-patronat-obtenu-a-larrache-1268661

Quatre signatures syndicales sur cinq… C'était loin d'être gagné d'avance mais au terme de trois semaines de négociation et de quatre journées de tractations intenses , la négociation sur le télétravail démarrée le 3 novembre dernier s'est achevée sur un accord à l'issue d'une ultime réunion de 3 heures ce jeudi.

Le cinquième projet de texte du patronat a reçu un « avis favorable » de la CFDT, de Force ouvrière, de la CFE-CGC et de la CFTC, qui ont formellement jusqu'au 23 décembre pour le signer. La délégation de la CGT a déjà prévenu que son organisation ne le paraphera pas. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Est-ce vraiment au niveau du patronat que ça bloque ?

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/teletravail-un-large-accord-entre-syndicats-et-patronat-obtenu-a-larrache-1268661

Quatre signatures syndicales sur cinq… C'était loin d'être gagné d'avance mais au terme de trois semaines de négociation et de quatre journées de tractations intenses , la négociation sur le télétravail démarrée le 3 novembre dernier s'est achevée sur un accord à l'issue d'une ultime réunion de 3 heures ce jeudi.

Le cinquième projet de texte du patronat a reçu un « avis favorable » de la CFDT, de Force ouvrière, de la CFE-CGC et de la CFTC, qui ont formellement jusqu'au 23 décembre pour le signer. La délégation de la CGT a déjà prévenu que son organisation ne le paraphera pas. 

On parle de deux sujets différents là !

D'un côté le gouvernement qui dit que le télétravail doit être la norme, et exercé autant que possible face à la situation sanitaire (donc, dans l'urgence)

Et de l'autre un accord pour encadrer à long terme le télétravail, définir les conditions, etc ...

 

Bref, que les syndicats n'acceptent pas n'importe quoi, et cherchent à défendre les salariés n'a pas de rapport direct avec des entreprises qui ne veulent pas suivre le jeu d'étendre le télétravail (selon les recommandations actuelles) pour lutter contre la pandémie.

Ne mélangeons pas tout.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 274 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

On parle de deux sujets différents là !

D'un côté le gouvernement qui dit que le télétravail doit être la norme, et exercé autant que possible face à la situation sanitaire (donc, dans l'urgence)

Et de l'autre un accord pour encadrer à long terme le télétravail, définir les conditions, etc ...

 

Bref, que les syndicats n'acceptent pas n'importe quoi, et cherchent à défendre les salariés n'a pas de rapport direct avec des entreprises qui ne veulent pas suivre le jeu d'étendre le télétravail (selon les recommandations actuelles) pour lutter contre la pandémie.

Ne mélangeons pas tout.

C’est bien le même sujet . Quand la CGT ne veut voir le télétravail que comme du ponctuel et provisoire comment convaincre les récalcitrants ?

Par ailleurs encore une fois est-ce vraiment du côté des entreprises que ça coince ?

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2524752-teletravail-nouvelles-regles-et-conditions-de-retour-en-entreprise/

Ca coince sur côté salarié , maintenant je ne dis pas que quelques employeurs ne jouent pas le jeu , mais est ce réellement majoritaire ?

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est bien le même sujet . Quand la CGT ne veut voir le télétravail que comme du ponctuel et provisoire comment convaincre les récalcitrants ?

Non, encore une fois, les raisons du refus de la CGT sur cet accord ne sont pas là :
Ce « non-accord » se veut, ni prescriptif, ni normatif et, ainsi, non contraignant pour les employeurs. Or, pour la CGT, un accord national interprofessionnel doit imposer des règles strictes, applicables dans toutes les entreprises. Ce texte ne permet nullement de répondre aux enjeux que pose le télétravail et que la crise sanitaire a mis en lumière.
https://www.cgt.fr/comm-de-presse/teletravail-une-non-signature-pour-un-non-accord

 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs encore une fois est-ce vraiment du côté des entreprises que ça coince ?https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2524752-teletravail-nouvelles-regles-et-conditions-de-retour-en-entreprise/

Ca coince sur côté salarié , maintenant je ne dis pas que quelques employeurs ne jouent pas le jeu , mais est ce réellement majoritaire ?

Bien sûr que ça coince côté salariés, on peut le comprendre aussi.

Mais nous faire croire que les entreprises ont joué pleinement le jeu alors que les estimations donnent seulement 30% des métiers télétravaillables et qui le seraient effectivement ... et alors que la règle est le télétravail.

Et cela n'est pas non plus étonnant :
- il n'y a, dans les faits, aucune contrainte sur les entreprises (juste de l'esbrouffe gouvernementale)
- pourquoi les patrons joueraient le jeu, alors qu'ils sont globalement récalcitrants au télétravail, parce qu'ils pensent pour une large majorité (eux ou les encadrants) qu'un salarié chez lui bosse moins (voire ne bosse pas du tout), souvent parce qu'ils ont globalement assez peu confiance dans leur salariés et qu'ils sont également assez peu formé aux démarches de managment dans ces conditions.

Certaines grosses entreprises ont effectivement joué le jeu, parce que beaucoup y ont vu une économie d'échelle à réaliser par rapport aux locaux, l'entretien... et se sont aperçus que cela pouvait valoir le coup (mais, là, encore une fois, le salarié n'es pas mis au centre ... d'ailleurs, il faut bien partir du principe qu'une entreprise met rarement le salarié au centre de ses préoccupations : ce ne sont pas là ses préoccupations premières).

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 274 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Non, encore une fois, les raisons du refus de la CGT sur cet accord ne sont pas là :
Ce « non-accord » se veut, ni prescriptif, ni normatif et, ainsi, non contraignant pour les employeurs. Or, pour la CGT, un accord national interprofessionnel doit imposer des règles strictes, applicables dans toutes les entreprises. Ce texte ne permet nullement de répondre aux enjeux que pose le télétravail et que la crise sanitaire a mis en lumière.
https://www.cgt.fr/comm-de-presse/teletravail-une-non-signature-pour-un-non-accord


 

Le télétravail peut, dans certains cas, pour certains salariés autonomes, non surchargés par le travail, avec des accords encadrés et clairs qui pointent tous les aspects, sur la base du volontariat, limité dans le temps et avec une surveillance et un contrôle par les IRP, s'avérer une solution ponctuelle,

====
Si si limite dans le temps , ponctuel ....

http://www.ugict.cgt.fr/articles/references/la-pratique-du-teletravail-doit-etre-rigoureusement-encadree

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

 

Bien sûr que ça coince côté salariés, on peut le comprendre aussi.

Mais nous faire croire que les entreprises ont joué pleinement le jeu alors que les estimations donnent seulement 30% des métiers télétravaillables et qui le seraient effectivement ... et alors que la règle est le télétravail.

Et cela n'est pas non plus étonnant :
- il n'y a, dans les faits, aucune contrainte sur les entreprises (juste de l'esbrouffe gouvernementale)

Du coup pourquoi nos RHs surveillent le taux de TT comme le lait sur le feu ?

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :


- pourquoi les patrons joueraient le jeu, alors qu'ils sont globalement récalcitrants au télétravail, parce qu'ils pensent pour une large majorité (eux ou les encadrants) qu'un salarié chez lui bosse moins (voire ne bosse pas du tout), souvent parce qu'ils ont globalement assez peu confiance dans leur salariés et qu'ils sont également assez peu formé aux démarches de managment dans ces conditions.

15% des actifs qui ont dû aller travailler sur site cinq jours sur cinq n’ont pas pu télétravailler à cause du refus de leur employeur.

https://www.capital.fr/votre-carriere/confinement-moins-de-2-actifs-sur-10-en-teletravail-a-100-la-premiere-semaine-1385604

C’est donc bien minoritaire non ?

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Certaines grosses entreprises ont effectivement joué le jeu, parce que beaucoup y ont vu une économie d'échelle à réaliser par rapport aux locaux, l'entretien... et se sont aperçus que cela pouvait valoir le coup (mais, là, encore une fois, le salarié n'es pas mis au centre ... d'ailleurs, il faut bien partir du principe qu'une entreprise met rarement le salarié au centre de ses préoccupations : ce ne sont pas là ses préoccupations premières).

Tu as oublié et par rapport à l’embauche . Le TT est un élément permettant à une entreprise d’être plus attractive.

Elles ne s’en seraient aperçus que maintenant ?

Allons allons ...

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu as lu le reste de ton texte, au lieu de focaliser sur un seul mot monté en épingle ? 

Tout le reste du texte explique quels sont selon eux les abus liés au télétravail et ce qu'il convient de négocier pour éviter ces inconvénients. Bref, on voit bien que leur démarche n'est pas un rejet du TT, mais son encadrement pour éviter que le TT soit une manière de faire reculer les droits des salariés... 

Tu es contre ce discours ? 

 

Citation

Du coup pourquoi nos RHs surveillent le taux de TT comme le lait sur le feu ?

Bah ça dépend réellement où, hein 😆

Encore une fois, rien n'oblige légalement une entreprise à imposer le télétravail. C'est à son bon vouloir, donc les RH surveillent le taux de TT si cela est une consigne de leur Direction. Sinon, non. 

Et encore une fois, les mentalités des managers ou des cadres dirigeants en France est assez vieillote, et plutôt basée sur la défiance envers les salariés ( c'est très français aussi ça), encore une fois associé à un manque de savoir-faire pour manager le travail dans ces conditions 

Citation

15% des actifs qui ont dû aller travailler sur site cinq jours sur cinq n’ont pas pu télétravailler à cause du refus de leur employeur.

Il faut prendre ce chiffre avec des pincettes : il comptabilise quoi ? 

Tous les gens qui pouvaient effectivement télétravailler, ou ceux qui ont du faire une demande officielle à leur employeur et qui se sont fait rembarrer ? 

Dans bien des cas, sans que tous les salariés posent la question, leur direction, responsable, chef de service leur a imposé les règles tout de go : TT partiel, total, ou une légère dose. Du coup la grande majorité des salariés s'est juste contenté de suivre les règles imposé es. Parce que c'est comme ça que ça marche en entreprise, tu te plies aux décisions de l'employeur si tu veux pas t'attirer ses foudres "inutilement". Et on a tôt fait de t'expliquer que la règle est la même pour tout le monde, que si les autres l' "acceptent", libre à toi d'aller voir ailleurs. 

Mon ancien boss avait argué du "critère indispensable du présentiel" pour la conduite des projets. Tu parles Charles, c'est juste que lui ne sait même pas faire ses lacets tout seul, alors utiliser un Teams ou un Zoom ça dépassait ses capacités. Mais sinon on aurait pu mettre bien plus de monde en TT, clairement ( je parle en connaissance de cause, je m'occupais de la SI du groupe). 

Il avait même pris en grippe notre CSE qui voulait juste discuter de la mise en place du TT, lui rétorquent que ce n'était pas dans ses attributions d'aborder ces sujets (la bonne blague 😆) ... Résultat, le CSE à fini par partir sur rupture conventionnelle, moi dans la foulée parce qu'on ne suivait pas la ligne du chef et que c'était parti en harcèlement quotidien de sa part (sa manière de "manager"). Malheureusement, j'ai bien peur que son cas ne soit qu'un exemple parmi une foultitude 

Au final, il avait daigné en décembre accorder 2 jours de présentiel sur site à certains employés, nous les développeurs (les autres à 100℅ présentiel, avec pour l'essentiel des commerciaux, des ADV, ou autres administratifs... 🙄) ... C'était toujours ca , même si déconnecté du 100℅ TT demandé et resassé par le gvt. 

Citation

Tu as oublié et par rapport à l’embauche . Le TT est un élément permettant à une entreprise d’être plus attractive.

Bah encore une fois, la demande d'emploi étant plus importante que l'offre, les salariés n'ont pas non plus véritablement le choix. 

Tout dépend bien évidemment de ton travail et de ta "valeur sur le marché", mais pour beaucoup, le principal critère c'est d'être pris par la société et avoir un salaire. 

 

Citation

Elles ne s’en seraient aperçus que maintenant ?

Je vais même plus loin : beaucoup ne s'en aperçoivent même pas. 

Ou surtout cette attractivité relative ne représente pas pour elles grand chose face à toute la baisse de productivité qu'elles pensent engendrer en autorisant le TT à l'ensemble des salariés. 

Le cas des grands groupes est différent, car déjà le TT est un investissement qu'ils peuvent plus facilement se permettre ( avec des outils adéquats souvent en place au sein de leur infrastructure SI), et parce que, encore une fois, le TT à pu leur apparaître comme une source d'économie importante sur le locatif, l'entretien, la restauration, ... Et ils ont su profiter de cette occasion. 

Mais encore une fois, ce n'est pas le cas de tous les grands groupes, et encore moins celui des pme, bien plus réfractaires. 

 

Et sinon, pour conclure, je ne suis pas en soit partisan du full TT. Je pense qu'un lien social est important. À terme, je pense qu'il faudrait arriver à des solutions les plus souples possibles, surtout à l'égard du salarié (et non pas pour le presser davantage ou lui faire faire des heures supplémentaires masquées, ce qui arrive vite en TT, la sphère professionnelle pouvant facilement prendre le pas sur la sphère privée, souvent même du fait inconscient du salarié... Bref, on a plus souvent tendance à déborder). 

Mais là, dans le contexte du Covid, il est clair que l'on aurait pu bien davantage vider les transport en commun, par exemple métro et RER, et donc de nombreux cas de contaminations, si les entreprises avaient plus globalement joué le jeu (après ce n'est qu'un pan, oeuvrer pour améliorer les protocoles sanitaires dans les écoles, collèges, lycées était un autre point crucial). 

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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)
Le 15/02/2021 à 08:11, DroitDeRéponse a dit :

Simple constat au niveau de mon groupe . Le sondage interne a montré ( assez logiquement) que ceux vivant le plus mal le télétravail étaient les jeunes ( on les comprend ), et de fait je constate que ce sont ceux qui trouvent toujours une bonne raison pour aller sur site .

Les jeunes vivent seuls et souvent dans de petits logements, par ailleurs de par leur âge il leur est beaucoup plus difficile de limiter les contacts sociaux . 

Intéressant comme retour, mon exemple est moins parlant sachant que je travaille dans une DSI, nous avions déjà un certain nombre de jours de télétravail avant le covid, et forcément un personnel former au télétravail avec les outils adéquats.

Aujourd'hui j'ai un peu l'impression que c'est pour ou contre, au lieu de quand, qui, comment et avec quoi... 

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Membre, 35ans Posté(e)
future-mariée Membre 11 messages
Forumeur Débutant‚ 35ans‚
Posté(e)

Bonjour,

AAAAH le télétravail, alors on n'oblige pas les entreprises à se soumettre à cette idée. Dans certaines entreprises, les employés ont plutôt l'obligation de venir dans les locaux actuellement, alors qu'il y a la possibilité de faire du télétravail. Donc le gouvernement a beau dire, il ne fait rien d'efficace sur ce point.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 274 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Tu as lu le reste de ton texte, au lieu de focaliser sur un seul mot monté en épingle ? 

Tout le reste du texte explique quels sont selon eux les abus liés au télétravail et ce qu'il convient de négocier pour éviter ces inconvénients. Bref, on voit bien que leur démarche n'est pas un rejet du TT, mais son encadrement pour éviter que le TT soit une manière de faire reculer les droits des salariés... 

Du TT uniquement ponctuel . Qu’est-ce qui n’est pas clair ?

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Tu es contre ce discours ? 

 

Bah ça dépend réellement où, hein 😆

Encore une fois, rien n'oblige légalement une entreprise à imposer le télétravail. C'est à son bon vouloir, donc les RH surveillent le taux de TT si cela est une consigne de leur Direction. Sinon, non. 

Et encore une fois, les mentalités des managers ou des cadres dirigeants en France est assez vieillote, et plutôt basée sur la défiance envers les salariés ( c'est très français aussi ça), encore une fois associé à un manque de savoir-faire pour manager le travail dans ces conditions 

Ben ça a quand même pas mal changé du fait du covid . Expérience grandeur nature , le retex est plutôt positif pour pas mal de boites 

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Il faut prendre ce chiffre avec des pincettes : il comptabilise quoi ? 

Tous les gens qui pouvaient effectivement télétravailler, ou ceux qui ont du faire une demande officielle à leur employeur et qui se sont fait rembarrer ? 

Dans bien des cas, sans que tous les salariés posent la question, leur direction, responsable, chef de service leur a imposé les règles tout de go : TT partiel, total, ou une légère dose. Du coup la grande majorité des salariés s'est juste contenté de suivre les règles imposé es. Parce que c'est comme ça que ça marche en entreprise, tu te plies aux décisions de l'employeur si tu veux pas t'attirer ses foudres "inutilement". Et on a tôt fait de t'expliquer que la règle est la même pour tout le monde, que si les autres l' "acceptent", libre à toi d'aller voir ailleurs. 
 

Si le gouvernement a assoupli ce n’est pas sur demande des employeurs mais bien parce que des employés le vivaient très mal

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Mon ancien boss avait argué du "critère indispensable du présentiel" pour la conduite des projets. Tu parles Charles, c'est juste que lui ne sait même pas faire ses lacets tout seul, alors utiliser un Teams ou un Zoom ça dépassait ses capacités. Mais sinon on aurait pu mettre bien plus de monde en TT, clairement ( je parle en connaissance de cause, je m'occupais de la SI du groupe). 
 

Un cas particulier 

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Il avait même pris en grippe notre CSE qui voulait juste discuter de la mise en place du TT, lui rétorquent que ce n'était pas dans ses attributions d'aborder ces sujets (la bonne blague 😆) ... Résultat, le CSE à fini par partir sur rupture conventionnelle, moi dans la foulée parce qu'on ne suivait pas la ligne du chef et que c'était parti en harcèlement quotidien de sa part (sa manière de "manager"). Malheureusement, j'ai bien peur que son cas ne soit qu'un exemple parmi une foultitude 

Ben nous la direction était prête à dépasser les 75% de TT sur base volontariat, ce sont les représentants qui n’ont pas voulu . De fait tu cites ton cas , je cite le mien ...

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Au final, il avait daigné en décembre accorder 2 jours de présentiel sur site à certains employés, nous les développeurs (les autres à 100℅ présentiel, avec pour l'essentiel des commerciaux, des ADV, ou autres administratifs... 🙄) ... C'était toujours ca , même si déconnecté du 100℅ TT demandé et resassé par le gvt. 

Bah encore une fois, la demande d'emploi étant plus importante que l'offre, les salariés n'ont pas non plus véritablement le choix. 
 

Ça dépend des jobs . 

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Tout dépend bien évidemment de ton travail et de ta "valeur sur le marché", mais pour beaucoup, le principal critère c'est d'être pris par la société et avoir un salaire.

C’est vrai. Mais comme tu le soulignais le TT présente des avantages pour les boites . Si la productivité ne baisse pas c’est banco

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

 

 

Je vais même plus loin : beaucoup ne s'en aperçoivent même pas. 

Ou surtout cette attractivité relative ne représente pas pour elles grand chose face à toute la baisse de productivité qu'elles pensent engendrer en autorisant le TT à l'ensemble des salariés. 
 

Mais pas mal de boites dont la mienne ont constaté que la productivité n’avait pas flechi

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Le cas des grands groupes est différent, car déjà le TT est un investissement qu'ils peuvent plus facilement se permettre ( avec des outils adéquats souvent en place au sein de leur infrastructure SI), et parce que, encore une fois, le TT à pu leur apparaître comme une source d'économie importante sur le locatif, l'entretien, la restauration, ... Et ils ont su profiter de cette occasion. 

Mais encore une fois, ce n'est pas le cas de tous les grands groupes, et encore moins celui des pme, bien plus réfractaires. 
 

Parmi mes interlocuteurs les TPEs sont les boites où le télétravail était le plus fréquent, déjà avant le covid

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

 

Et sinon, pour conclure, je ne suis pas en soit partisan du full TT. Je pense qu'un lien social est important. À terme, je pense qu'il faudrait arriver à des solutions les plus souples possibles, surtout à l'égard du salarié (et non pas pour le presser davantage ou lui faire faire des heures supplémentaires masquées, ce qui arrive vite en TT, la sphère professionnelle pouvant facilement prendre le pas sur la sphère privée, souvent même du fait inconscient du salarié... Bref, on a plus souvent tendance à déborder). 
 

Ou la sphère privée se mêler à la pro. Je finis désormais plus tard pour caler mon jogging . 
Les espaces de coworking sont pas mal aussi , et si le groupe est grand on peut trouver un bureau flex dans une entité plus proche

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Mais là, dans le contexte du Covid, il est clair que l'on aurait pu bien davantage vider les transport en commun, par exemple métro et RER, et donc de nombreux cas de contaminations, si les entreprises avaient plus globalement joué le jeu (après ce n'est qu'un pan, oeuvrer pour améliorer les protocoles sanitaires dans les écoles, collèges, lycées était un autre point crucial). 

Mais c’est imputable aussi aux salariés qui ne jouent pas le jeu .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 274 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 11 heures, future-mariée a dit :

Bonjour,

AAAAH le télétravail, alors on n'oblige pas les entreprises à se soumettre à cette idée. Dans certaines entreprises, les employés ont plutôt l'obligation de venir dans les locaux actuellement, alors qu'il y a la possibilité de faire du télétravail. Donc le gouvernement a beau dire, il ne fait rien d'efficace sur ce point.

Le télétravail a explosé .... c’est donc efficace.

Maintenant quasi un salarié sur deux n’a pas la possibilité de s’isoler il est donc assez logique que les chiffres atteignent une limite .

Pouvoir teletravailler ce n’est pas que l’accord de son employeur , c’est aussi avoir les conditions de le faire 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 23 heures, future-mariée a dit :

Bonjour,

AAAAH le télétravail, alors on n'oblige pas les entreprises à se soumettre à cette idée. Dans certaines entreprises, les employés ont plutôt l'obligation de venir dans les locaux actuellement, alors qu'il y a la possibilité de faire du télétravail. Donc le gouvernement a beau dire, il ne fait rien d'efficace sur ce point.

Il ne peut pas réellement légalement, sans s'attirer les foudres des entreprises. Cela remettrait en cause la première des liberté, la seule qui compte (pour eux) dans le genre humain : la liberté d'exploiter le travail des autres d'entreprendre. 

Il peut juste rouler des mécaniques en faisant croire qu'il fait des choses... Bref de la Comm' destinée au grand public. 

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