Croyez-vous en quelque chose ?!

Croyez-vous en quelque chose ?!   221 membres ont voté

  1. 1. Croyez-vous en quelque chose ?!

    • Je crois en Dieu ou Allah et je suis pratiquant(e)
      30
    • Je crois en Dieu ou Allah mais je ne suis pas pratiquant(e)
      31
    • Je crois en quelque chose d'autre
      60
    • Je ne crois en rien et suis donc athée
      100

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Sothis Membre 1 146 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Sympas tes copiés/collés l'insoumis, mais c'est un peu longuet et lassant. Il serait peut être plus intéressant de connaître tes arguments au lieu d'essuyer tes remarques. Mais bon, tu es "insoumis" et je t'accepte ainsi ;) . Seulement, essaie au moins de lire notre argumentation dans sa totalité avant de répondre.

Je n'ai jamais dit que le gallinisme était pour moi un concept négligeable. J'ai seulement rappelé que toi et moi parlions de périodes différentes de l'histoire, cela n'a donc rien à voir avec ta réponse !

En ce qui concerne les actions répréhensibles de l'Eglise, as tu au moins fait l'effort de lire mes différents posts ? Je sais que l'Eglise a eu des actions plus qu'intolérante dans le passé ! Je ne le nie pas, j'en suis consciente ! Je crois en Dieu et non à la religion basée uniquement sur la façon dont les hommes l'interprètent !

Juste un détail, les livres concernant la religion est une chose, ce que les hommes en font c'est différent. Parceque ces textes sont soumis à des inteprétations, ce qui explique la prolifération de différents courants religieux pourtant issus de la même trame religieuse au départ.

Quant au fait que les prêtres étaient les inventeurs des meilleures tortures pour faire avouer des crimes réels ou imaginaires, c'est vrai. Il y a peu d'écrits là dessus, mais il existe à Londres un musée "Horror Dunjeon", qui retrace justement les meilleures inventions en la matière. Pour exemple également tu as également "Le Nom de la Rose" de Umberto Eco, ou le film si tu préfère avec Sean Connery.....

Les prêtres ne pouvaient pas faire couler le sang, c'est vrai mais ils en donnaient l'ordre. Donc pas de sang sur les mains, mais ils décidaient de le faire couler ! Toujours pour la bonne cause évidemment !

En ce qui concerne mon prosélytisme, nous en faisons tous puisque nous sommes tous convaincus de quelque(s) chose(s) dans la vie ! L'important est de ne pas juger, mais écouter les autres, mais sur ce point, Khris te l'a déjà fait remarquer !

Pour moi, un débat n'est pas un procès, si tu n'en es pas convaincu, vérifie les définitions sur le dictionnaire. Pour un il s'agit d'échanger des idées, et pour l'autre c'est juger et condamner sans forcément écouter l'autre.

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

insoumis restera toujours comme il est insoumis meme a la justice des hommes!!pffff!

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
insoumis tombe dans la violence qu'il critique chez certain d'autre , c'est pathetique! que veux tu, une religion qui se veut unverselle et qui appelle à la guerre ca passe pas ;)

aussi tu nous sort des versets violent (dans d'autre topic) qui ont pour destinataire le peuple de thamud et autre qui ont maintenant disparu! MDR les juifs n ont pas disparu, les chretiens, qui ne sont pas un peuple non plus...je te rappelle qu ils continuent de croire que jesus est fils de dieu et pourtant, ton coran les insultes...tu condamnes ou pas? ^^

Aussi tu oubli de dire que pour un musulman un juif ou un chretient est musulman mais qui n'a pas suivi le prophete!Ce qui n'est en rien assujetie a des attaques! MDR un juif ou un chretien est un associateur pour un musulman...l un des gros problemes de l islam c est d etre arrivé en derrier, elle veut absolument rattraper son retard et faire de tout le monde des musulmans (non non abraham n etait pas musulman ni noé l alcoolo)

Tu essaye de terroriser tout le monde , tu demande a tout le monde de citer leur source alors que toi evidemment tu ne fait jamais de copier coller!!!prodigieux mes sources sont des versets coraniques, il est normal que j en fasse des copier/coller...guignol (quand je mets les references, je donne la source)

Sympas tes copiés/collés l'insoumis, mais c'est un peu longuet et lassant. quel copier/coller??? une citation d un verset est logique pour agrementer le propos Il serait peut être plus intéressant de connaître tes arguments au lieu d'essuyer tes remarques. .ma position, je l aidonné: impossibilité de prouver l existence ou non de dieu. ceci fait, je donne mon avis sur la position des autres Mais bon, tu es "insoumis" et je t'accepte ainsi ;) . Seulement, essaie au moins de lire notre argumentation dans sa totalité avant de répondre.

Je n'ai jamais dit que le gallinisme était pour moi un concept négligeable. J'ai seulement rappelé que toi et moi parlions de périodes différentes de l'histoire, cela n'a donc rien à voir avec ta réponse !justement, je t ai donné un autre exemple qui cadrait avec la periode chronologique qui t interessait

En ce qui concerne les actions répréhensibles de l'Eglise, as tu au moins fait l'effort de lire mes différents posts ? Je sais que l'Eglise a eu des actions plus qu'intolérante dans le passé ! Je ne le nie pas, j'en suis consciente ! Je crois en Dieu et non à la religion basée uniquement sur la façon dont les hommes l'interprètent ! ta religon, si u es chretienne a comme dogme l infaillibilté de l eglise, puisque jesus a fait de pierre le fondement de la communaute...et autres dogme amusant: la transubstantation (certains sont morts pour l avoir remis en cause lool). tu crois en dieu, c est bien, ca fait de toi une deiste mais pas une chretienne

Juste un détail, les livres concernant la religion est une chose, ce que les hommes en font c'est différent. Parceque ces textes sont soumis à des inteprétations, ce qui explique la prolifération de différents courants religieux pourtant issus de la même trame religieuse au départ. les hommes font des textes ce que le texte leur permette de faire. s il est dit "faites la guerre à ceux qui ne croient pas en dieu", tu ne vas pas en conclure que ta religion prone la paix

Quant au fait que les prêtres étaient les inventeurs des meilleures tortures pour faire avouer des crimes réels ou imaginaires, c'est vrai. Il y a peu d'écrits là dessus, mais il existe à Londres un musée "Horror Dunjeon", qui retrace justement les meilleures inventions en la matière. et la justice etait rendu par le bourreau royal, non par le pretre...car faire couler le sang est en opposition avec la position hypocrite de l Eglise qui prefere deleguer Pour exemple également tu as également "Le Nom de la Rose" de Umberto Eco, ou le film si tu préfère avec Sean Connery..... MDR j ai lu le bouquin et vu le film, l inquisiteur saintguy je crois, chapotte la sceance mais ce n est pas lui qui torture

Les prêtres ne pouvaient pas faire couler le sang, c'est vrai mais ils en donnaient l'ordre. Donc pas de sang sur les mains, mais ils décidaient de le faire couler ! Toujours pour la bonne cause évidemment !

En ce qui concerne mon prosélytisme, nous en faisons tous puisque nous sommes tous convaincus de quelque(s) chose(s) dans la vie ! donc ne t etonnes pas de certaines reactions ou ta foi est attaquée L'important est de ne pas juger, mais écouter les autres, mais sur ce point, Khris te l'a déjà fait remarquer ! le non jugement est une hypocrisie à mon sens, surtout dans un debat (se faire une opinion, c est tranché) j ecoute les autres et si je ne suis pas d accord avec leurs propos, je ne vais pas me gener, surtout qu ils l exposent dans le domaine "public"

Pour moi, un débat n'est pas un procès, si tu n'en es pas convaincu, vérifie les définitions sur le dictionnaire. le proces etait appliqué à ta religion à partir du moment ou tu la presentais comme la verité Pour un il s'agit d'échanger des idées, et pour l'autre c'est juger et condamner sans forcément écouter l'autre.

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

la religion est une vérité enfin en partie car il y a une partie de fantastique!

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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la religion est une vérité enfin en partie car il y a une partie de fantastique!

MDR quelle verité? qu on vous prend pour des pigeons?

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pmolik Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
MDR quelle verité? qu on vous prend pour des pigeons?

Les croyants sont des pigeons aux yeux de ceux qui sont tellement emprisonnés par le poids du monde matériel, de la société de consommation et de ses pseudo-libertés qu'ils s'imaginent être affranchis de toutes sortes de carcans sans réaliser qu'ils sont les premiers emprisonnés.

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Je prefere la " prison " de l'atéhisme , a la " liberté " du croyant ; Liberté de ranper aux pieds des pretres , imans ou autre gourous , liberté de se soumettre a des interdits de toutes sortes et pour finir liberté de refuser de penser en dehors du carcan d'un livre saint remplis de mensonges et d'inepties .

Modifié par muten

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Lupita Membre 3 533 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Pour moi dieu n'xiste pas, j'ai une tante qui est croyante...Très croyante même, puisqu'elle va à la messe en permanence, elle fait des prières, etc... Elle y croit dur comme fer...

Elle m'exaspère... Dernièrement je me suis cassée une jambe, d'ailleurs j'ai toujours la jambe dans le plâtre), et bien ma tante m'a dit qu'elle priait pour moi, tout le blabla... Faut arrêter, ca sert à rien... Elle a parlait à mon saint, je sait pas ce qu'elle m'a raconté... C'est n'importe quoi!!

Comment peut-on croire en dieu quand on voit toute la misère dans ce monde?

Vous voyez bien que toutes vos prières n'y font rien!!!

Non la prière est inutile pour ceux qui n'y croient pas.

En revanche les croyants elle est utile.

C'est un receuillement, une façon de s'adresser à DIEU, de demander de l'aide et c'est aussi pour le remercier.

la misère du monde seul les hommes sont responsables et non DIEU

C'est nous qui nous nous entretuons.

Qui détruisons la planète jour après jour.

Et pour nous les chrétiens , la souffrance , la misère sont un test.

c'est le chemin qui nous mène au ciel.

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Fait moi mal , envoit moi au ciel ( Fait moi mal Johnny , Boris Vian )

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Les croyants sont des pigeons aux yeux de ceux qui sont tellement emprisonnés par le poids du monde matériel, de la société de consommation et de ses pseudo-libertés qu'ils s'imaginent être affranchis de toutes sortes de carcans sans réaliser qu'ils sont les premiers emprisonnés.

allez pigeon...pardon, colombe, libere toi de ce corps pervers...MDR

ton horyzon est bloqué par des considerations d un autre age, d une autre societe ou la terre etait consideree comme plate tu es sur le chemin de la vérité grave à la bible ;)

Et pour nous les chrétiens , la souffrance , la misère sont un test.

c'est le chemin qui nous mène au ciel.

le dolorisme du christiannisme....ca les rapproche des chiites: allez hop un pt coup de flagellation ;)

la misere de certains hommes est la resultante du predestination divine pour les protestants, d un mauvais kharma pour les bouddhistes...

certains livres dit saints appellent à la guerre contre les non croyants, allant meme jusqu à dire "ce n est pas vous qui les tué, c est dieu"

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choupita Membre 120 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Je prefere la " prison " de l'atéhisme , a la " liberté " du croyant ; Liberté de ranper aux pieds des pretres , imans ou autre gourous , liberté de se soumettre a des interdits de toutes sortes et pour finir liberté de refuser de penser en dehors du carcan d'un livre saint remplis de mensonges et d'inepties .

Excusez moi cette intrusion, mais il me semble que vous avez tendance à confondre la pratique religieuse et la croyance. Ce qui pour moi est une grave faute car je crois à quelque chose (pas en dieu) mais je suis farouchement contre les dogmes et il me semble que c'est l'opinion de tous les croyants non pratiquants

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Urug Membre 814 messages
Forumeur accro‚ 51ans
Posté(e)

Moi, je crois en Insoumis... Oui, je crois que quel que soit le sujet, il sera toujours là pour nous prouver qu'on a tort!!!

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choupita Membre 120 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Oui, je crois que tu as raison, Insoumis l'inquisiteur.... ;)

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)

Excusez moi cette intrusion, mais il me semble que vous avez tendance à confondre la pratique religieuse et la croyance. Ce qui pour moi est une grave faute car je crois à quelque chose (pas en dieu) mais je suis farouchement contre les dogmes et il me semble que c'est l'opinion de tous les croyants non pratiquants

oui mais puisque tu es deiste (je suppose que tu ne te rattaches pas à une religion d apres ce que tu viens de dire), tu n aurais pas tenu les memes propos que la croyante catho...il reprenait juste sa formulation

Oui, je crois que tu as raison, Insoumis l'inquisiteur.... ;)

j ai mon petit bucher portatif ;)

Moi, je crois en Insoumis... Oui, je crois que quel que soit le sujet, il sera toujours là pour nous prouver qu'on a tort!!!

si je trouve que tu as tort dans ton propos, je ne vais pas me priver de le dire

maintenant que tu crois en moi, les lois de la physique se sont effacées: bats des bras et vole ;)

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Urug Membre 814 messages
Forumeur accro‚ 51ans
Posté(e)

Oui Mais... J'avais bien raison de croire en Insousmis!!!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pardon Choupita, ce n'est absolument pas que ta réponse ne m'est pas interressé, mais si je cherché particulierement la reponse de Grenouille, c'est que cela fait très longtemps que nous parlons de ce sujet. J'ai bien lu ta réponses et je t'en remercie sincerement.

En fait si j'ai re-poser la question à Grenouille c'est parsque j'attend autre chose que "la religion ne repond pas a cette question" ou quoi que se soit en raport avec la religion. Mais visiblement, je n'aurai pas de réponse. Je trouve qu'il y'a beaucoup de critique de la religion, mais de l'autre côté, pas beaucoup de proposition reelement alternative. Comment definir une reel moral sans Dieu, quel en serai les bases? Voila en fait ma question.

Mais apparement, ça ne me regarde pas...

Ce n'était pas exactement les questions que tu m'avais posées ;) . Mais bon, dès qu'il s'agit de religion, il faut s'attendre à une certaine hypocrisie. Je dirais même que l'hypocrisie est la carctéristique fondemmentale de tout discours pro-religion.

Comment pourrait on baser la morale sans la religion ?

Il suffit de regarder le monde tel qu'il est actuellement :

  • Il y a une morale
  • Les religions sont immorale, s'opposent aux fondements mêmes de la morale

Force est donc de constater que la morale ne dépend pas de la religion, et qu'il est effectivement possible d'avoir une morale sans religion (sinon tout le monde serait sexiste, homophobe etc...).

Cela démontre sans doute possible la possibilité d'une morale non-religieuse, cela montre même que cette morale existe déjà.

Et cela ne date pas d'hiers, on pourra rappeler que certaines valeurs morales (comme la démocratie ou la liberté de parole) sont née en opposition avec la religion.

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pmolik Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
allez pigeon...pardon, colombe, libere toi de ce corps pervers...MDR

ton horyzon est bloqué par des considerations d un autre age, d une autre societe ou la terre etait consideree comme plate tu es sur le chemin de la vérité grave à la bible

le dolorisme du christiannisme....ca les rapproche des chiites: allez hop un pt coup de flagellation

la misere de certains hommes est la resultante du predestination divine pour les protestants, d un mauvais kharma pour les bouddhistes...

certains livres dit saints appellent à la guerre contre les non croyants, allant meme jusqu à dire \"ce n est pas vous qui les tué, c est dieu\"

Mais qui donc a parlé des religions que tu cites là ?

1. Nous parlons de l\'existence d\'un Créateur de l\'univers et non de ceux qui se sont réclamés comme étant ses assesseurs.

2. Il y a des livres sacrés (comme tu dis) qui ont expliqué que la terre est ronde bien avantque les scientifiques ne le découvrent !

ce n\'est pas parce que le christiannisme a mis des savants sur le bûcher qu\'il faut mettre tous les croyants dans le meme sac.

Modifié par pmolik

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je ne te savai pas théologien musulmans. Je peut aussi te sortir:

" Ne discute avec les gens du Livre que de la manière la plus courtoise." (Coran, XXIX, 46)

Il s'agit de versets anti-mécréants. Au passage, pourquoi tronqué la phrase (en enlevant le "sauf") et avoir enlevé la partie sur les mécréants ?

46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : ¿Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons¿.

47. C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets.

Cette sourate est une sourate qui fait le lien avec les cultes précédents, dont Mahomet ptrétend être le successeur, et promet un châtiment douloureux aux incroyants.

23. Et ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah et à Sa rencontre, désespèrent de Ma miséricorde. Et ceux-là auront un châtiment douloureux.

40. Nous saisîmes donc chacun pour son péché : Il y en eut sur qui Nous envoyâmes un ouragan ; il y en eut que le Cri saisit ; il y en eut que Nous fîmes engloutir par la terre ; et il y en eut que Nous noyâmes. Cependant, Allah n'est pas tel à leur faire du tort ; mais ils ont fait du tort à eux-mêmes.

Le "sauf" que tu as ommis prend tout son sens quand on lit le reste de la sourate :

68. Et quel pire injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, ou qui dément la Vérité quand elle lui parvient ? N'est-ce pas dans l'Enfer une demeure pour les mécréants ?

C'est aussi une sourate homophobe :

28. Et Lot, quand il dit à son peuple : ¿Vraiment, vous commettez la turpitude où nul dans l'univers ne vous a précédés.

29. Aurez-vous commerce charnel avec des mâles ? Pratiquerez-vous le brigandage ? Commettrez-vous le blâmable dans votre assemblée ? ¿ Mais son peuple ne fit d'autre réponse que : ¿Fait que le châtiment d'Allah nous vienne, si tu es du nombre des véridiques¿.

Dieu les tuas tous, pour ces terribles péchés (dont celui d'homosexualité).

Au final, cette sourate ne demande d'être tolérant qu'avec ceux qui ne contredisent pas le Coran (ce sont eux les pires des injustes, ils rentrent dans le "sauf"). Cette sourate reconnaît que deux livres précédents viennent de Dieu, et condamne fortement l'incroyance et l'homosexualité.

Je pense donc qu'avoir choisit un morceau de phrase ne permet pas de rendre compte du contenu réel de cette sourate.

ou

" Ceux qui croient,

ceux qui pratiquent le Judaïsme,

ceux qui sont chrétiens ou Cabéens,

ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour,

ceux qui font le bien :

voilà ceux qui trouveront leur récompense

auprès de leur Seigneur.

Ils n'éprouveront plus aucune crainte,

ils ne seront pas affligés." (Coran, II, 62)

Cette sourate ne dit qu'une chose : Mahomet est le successeur du judaïsme et du Christianisme. Il reconnait ces deux anciens culte et admet que ses membres soient allés au paradis, car ils ont reçu la parole d'Allah.

De même, le Coran donne accès au paradis à ceux qui nt vécu dans l'ignorance du message d'Allah.

Cela a plusieurs raisons :

  • Il est difficiled e convertir quelqu'un en lui disant "tous tes ancêtres sont en enfer"
  • Mahomet ne peut pas logiquement reconnaître que Torah et Bible viennent de Dieu sans accorder aux juifs et aux chrétiens un accès au paradis.

Mais je ne vois pas là une très grande tolérance. Tu exagères pas mal...

Kant disait: "Es le courage de te servir de ton entendement", ça veut aussi dire, reflechit jusqu'au bout au lieux de t'arreter au superficiel.
ça veut aussi dire : regarde tout le texte, pas un seul bout pour en déduire ce que tu veux.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
En ce qui concerne les actions répréhensibles de l'Eglise, as tu au moins fait l'effort de lire mes différents posts ? Je sais que l'Eglise a eu des actions plus qu'intolérante dans le passé !
Pourquoi "par le passé" ? Ne trouve-tu pas son attitude actuelle profondément immorale ?
Je ne le nie pas, j'en suis consciente ! Je crois en Dieu et non à la religion basée uniquement sur la façon dont les hommes l'interprètent !

Juste un détail, les livres concernant la religion est une chose, ce que les hommes en font c'est différent. Parceque ces textes sont soumis à des inteprétations, ce qui explique la prolifération de différents courants religieux pourtant issus de la même trame religieuse au départ.

Je ne pense pas quece soit là l'explication. Il n'y apas de tels problèmes d'interprétation pour les textes non-religieux.

Tout le problème des textesreligieux, c'est que certains veulent donner à leurs idées une légitimité basées sur des textes plus vieux qui disent complètement autre chose.

Par divers arguments, on va alors tenter de faire croire que le texte ne disait pas ce qu'il dit, mais ce qu'on pense soit (même si très souvent c'est anachronique).

MDR quelle verité? qu on vous prend pour des pigeons?

Les croyants sont des pigeons aux yeux de ceux qui sont tellement emprisonnés par le poids du monde matériel, de la société de consommation et de ses pseudo-libertés qu'ils s'imaginent être affranchis de toutes sortes de carcans sans réaliser qu'ils sont les premiers emprisonnés.

Implicitement, cela revient à condamner les philosophies matérialistes. Elles ont pourtant avec le temps montré leur pertinence, et, elles, au moins, ne se basent pas sur un monde imaginaire ou plutôt phantasmé.

Pour ce qui est des "prisons", le matérialisme a toujours été beaucoup plus ouvert, libre, moins contraignant, il n'impose pas des "contraintes alimentaires", des prières et autres trucs du mêmes style.

Les croyances n'appliquant aucune de ses contraintes arrivent tout juste à égaler le matérialisme dans ce domaine (et encore, il y a parfois des contraintes implicites)....

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Mais qui donc a parlé des religions que tu cites là ?

1. Nous parlons de l\'existence d\'un Créateur de l\'univers et non de ceux qui se sont réclamés comme étant ses assesseurs.

2. Il y a des livres sacrés (comme tu dis) qui ont expliqué que la terre est ronde bien avantque les scientifiques ne le découvrent !

ce n\'est pas parce que le christiannisme a mis des savants sur le bûcher qu\'il faut mettre tous les croyants dans le meme sac.

reprands les postes, l intervenant disait 'pour nous chretiens, le malheur vient des hommes' je lui ai donc fait remarqué que c etait faux, les protestants ayant une autre approche et que la vision catholique n etait pas l unique (d ou le kharma)

1/tu oublies ceux qui dévient en ramenant ce questionnement à leur propre religion

2/ tu vas m amuser: envoie tes references bibliques sur la rontondite de la terre, quand il suffit selon elle à jesus et satan de gravir une montagne pour contempler l ensemble de la terre (vision d un terre plate)

les croyants peuvent etre des scientifiques mais leur foi, leur croyance ne le sont pas

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