Suite, le coronavirus est toujours en France

il y a une heure, jacky29 a dit :

ai-je dit cela, non? tout virus est un emmerdeur... lui ne l'ai guère mais il l'est quand même, le virus de la grippe espagnole était infiniment plus létal que ce coro. et ça, c'est une vérité scientifique et observable in situ. un virus est une forme de vie très étrange car on ne peut pas dire que cette étonnante chose soit vraiment vivante. et c'est justement cette forme de vie qui est difficile à contrer avec les traitements mais cette forme de vie est banale, nous avons des antigènes de virus en nous et de bactéries, nous sommes nous-mêmes des symbiotes... alors pourquoi ne pas admettre qu'un virus est un pathogène banal?

Ok. Pour moi, quelque chose de banal c'est quelque chose qui n'a rien d'exceptionnel.

Du coup, je ne comprends pas bien comment quelque chose qui n'a rien d'exceptionnel peut paralyser la quasi totalité du monde en foutant une merde sans nom. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

ai-je dit cela, non? tout virus est un emmerdeur... lui ne l'ai guère mais il l'est quand même, le virus de la grippe espagnole était infiniment plus létal que ce coro. et ça, c'est une vérité scientifique et observable in situ. un virus est une forme de vie très étrange car on ne peut pas dire que cette étonnante chose soit vraiment vivante. et c'est justement cette forme de vie qui est difficile à contrer avec les traitements mais cette forme de vie est banale, nous avons des antigènes de virus en nous et de bactéries, nous sommes nous-mêmes des symbiotes... alors pourquoi ne pas admettre qu'un virus est un pathogène banal?

A dire a ceux qui ont cassé leur pipe ... vous vous êtes fait avoir par un pathogène banal !

Juste ceux qui ont gagné la bataille contre ce banal pathogène vous dirait que les conséquences ne sont pas banales ... mais virulentes voire sacrément difficile a combattre (deux personnes très très proches un encore lessivé et douleurs inhabituelles, l'autre fatigue permanente (eu forme atténué) et ce depuis 2 mois !

ce qui serait sympa c'est que nos chercheurs fassent fissa pour trouver des médocs dès les premiers symptömes pour ces séquelles n'existent pas !

Si nous voyons le bout du nez du vaccin pour le moment il n'y a pas vraiment de traitement pour lutter contre la maladie !

Mieux vaut ne pas le choper ! et faire ce qu'il faut pour le contourner surtout quand on a que ça a faire c'est faire empathie vis a vis des autres  !

Aucune pathologie n'est banale il y a juste des personnes capables de lutter contre ces dégâts  et les autres qui ne le peuvent pas ... la théorie de la sélection je pense n'est pas morte  bien que les avancées médicales soient là ! Le corps humain n'est pas un robot !

il y a 7 minutes, MAYERLING a dit :

Ok. Pour moi, quelque chose de banal c'est quelque chose qui n'a rien d'exceptionnel.

Du coup, je ne comprends pas bien comment quelque chose qui n'a rien d'exceptionnel peut paralyser la quasi totalité du monde en foutant une merde sans nom. 

C'est pourtant simple à comprendre : l'homme refuse la mort. Dans les sociétés "occidentales" on attache un prix infini à la vie. Donc on développe un système hospitalier qu'il ne faut pas saturer. Pour ne pas le saturer on limite la propagation du virus par un confinement et diverses barrières. Ces mesures de précaution chamboulent ou paralysent les diverses activités (travail, loisir...) et ainsi des secteurs entiers de l'économie sont à l'arrêt.

Si en France on avait renoncé à tout confinement, (le calcul a été fait) on aurait eu au moins 300000 morts à la fin juin dont les 4/5 chez les plus de 75 ans. Ni les morts potentiels ni leur famille, ni la morale ne veulent une telle négligence sanitaire. Donc le pays a mis en place des méthodes contraignantes pour ne pas saturer les hôpitaux et tenter de sauver des gens qui sans soins seraient certainement morts du covid.

il y a 2 minutes, Répy a dit :

C'est pourtant simple à comprendre : l'homme refuse la mort. Dans les sociétés "occidentales" on attache un prix infini à la vie. Donc on développe un système hospitalier qu'il ne faut pas saturer. Pour ne pas le saturer on limite la propagation du virus par un confinement et diverses barrières. Ces mesures de précaution chamboulent ou paralysent les diverses activités (travail, loisir...) et ainsi des secteurs entiers de l'économie sont à l'arrêt.

Si en France on avait renoncé à tout confinement, (le calcul a été fait) on aurait eu au moins 300000 morts à la fin juin dont les 4/5 chez les plus de 75 ans. Ni les morts potentiels ni leur famille, ni la morale ne veulent une telle négligence sanitaire. Donc le pays a mis en place des méthodes contraignantes pour ne pas saturer les hôpitaux et tenter de sauver des gens qui sans soins seraient certainement morts du covid.

... ça aurait réglé une partie des problèmes de retraites !

à l’instant, Répy a dit :

Donc on développe un système hospitalier qu'il ne faut pas saturer.

C'est pourquoi il est saturé tous les hivers depuis 10 ans dans l'indifférence générale (on tape sur les "pleurniches hospitalières"), on ferme des lits...

Quelque soit la rigueur des calculs de vies sauvées, basés sur des fondements faux, il n'y a aucune preuve que les confinements ait sauvé plus de vies qu'il n'ont  causé de morts. De forts argumennts plaident pour l'inverse.

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

... ça aurait réglé une partie des problèmes de retraites !

Oui c'est vrai et je l'ai même écrit sur ce forum au mois de mai ! Mais heureusement un diagnostic comptable n'est pas un projet humainement accepté !

il y a 50 minutes, Solatges a dit :

 

Ben qui dit que tu l'as  fait ?

toi car tu me cites!

il y a 34 minutes, MAYERLING a dit :

Ok. Pour moi, quelque chose de banal c'est quelque chose qui n'a rien d'exceptionnel.

Du coup, je ne comprends pas bien comment quelque chose qui n'a rien d'exceptionnel peut paralyser la quasi totalité du monde en foutant une merde sans nom. 

 

la variole était banale et elle a fait des millions de morts en laissant des nations exsangues derrière elle, la peste provient d' une bactérie, elle est d'un banal affligeant et elle a laissé des millions de morts, au juste, sais-tu qu'il y a un hantavirus qui donne les symptômes de la peste en beaucoup plus vite et qui tue autant? ... les rhumes proviennent, en général, de coronavirus, ils ne sont que peu létaux mais dans le temps, ils ont tué car totalement inconnus de populations et ce sont des coros banals pour certains d'entre eux. le HIV est un virus banal, et il tue toujours. quoi de plus banal que le tétanos que la fièvre jaune, l'hépatite B, la rougeole, les oreillons, la "phtisie", le choléra, le paludisme, le charbon, les lèpres, la rage, les grippes etc etc? et pourtant pour beaucoup d'entre eux, ils peuvent entrainer la mort mais ce sont des pathogènes banals. sur plus de 7 milliards d'êtres humains, combien de morts dus réellement au covid?   

il y a 30 minutes, ouest35 a dit :

A dire a ceux qui ont cassé leur pipe ... vous vous êtes fait avoir par un pathogène banal !

Juste ceux qui ont gagné la bataille contre ce banal pathogène vous dirait que les conséquences ne sont pas banales ... mais virulentes voire sacrément difficile a combattre (deux personnes très très proches un encore lessivé et douleurs inhabituelles, l'autre fatigue permanente (eu forme atténué) et ce depuis 2 mois !

ce qui serait sympa c'est que nos chercheurs fassent fissa pour trouver des médocs dès les premiers symptömes pour ces séquelles n'existent pas !

Si nous voyons le bout du nez du vaccin pour le moment il n'y a pas vraiment de traitement pour lutter contre la maladie !

Mieux vaut ne pas le choper ! et faire ce qu'il faut pour le contourner surtout quand on a que ça a faire c'est faire empathie vis a vis des autres  !

Aucune pathologie n'est banale il y a juste des personnes capables de lutter contre ces dégâts  et les autres qui ne le peuvent pas ... la théorie de la sélection je pense n'est pas morte  bien que les avancées médicales soient là ! Le corps humain n'est pas un robot !

 

ouest, pourquoi me répondre par cela alors que je parle de la banalité d'un virus? encore une fois, tu ne parles pas de la même chose.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

arrête de te faire peur car pour manipuler des virus, il te faut pour éviter d'en mourir, un labo taillé sur mesures, Plouj! sois un peu cool, si tu veux te faire peur, lis de la SF,

Ouaf, ouaf !

Je lis et pas spécialement de la SF : https://www.santepubliquefrance.fr/determinants-de-sante/vaccination/documents/rapport-synthese/utilisation-du-virus-de-la-variole-comme-arme-biologique.-estimation-de-l-impact-epidemiologique-et-place-de-la-vaccination

https://www.lesechos.fr/2003/10/bioterrorisme-larme-de-la-variole-refait-surface-675695

Je préfère d'ailleurs nettement les bouquins d'anticipation.

il y a 30 minutes, Plouj a dit :

Ouaf, ouaf !

Je lis et pas spécialement de la SF : https://www.santepubliquefrance.fr/determinants-de-sante/vaccination/documents/rapport-synthese/utilisation-du-virus-de-la-variole-comme-arme-biologique.-estimation-de-l-impact-epidemiologique-et-place-de-la-vaccination

https://www.lesechos.fr/2003/10/bioterrorisme-larme-de-la-variole-refait-surface-675695

Je préfère d'ailleurs nettement les bouquins d'anticipation.

 

il n'y a rien de nouveau en cela! c'est même le principe de la guerre biologique et/ou bactériologique. "la mort blanche" m'a fait très peur... tu devrais le lire. 

Il y a 3 heures, Répy a dit :

C'est pourtant simple à comprendre : l'homme refuse la mort. Dans les sociétés "occidentales" on attache un prix infini à la vie. Donc on développe un système hospitalier qu'il ne faut pas saturer. Pour ne pas le saturer on limite la propagation du virus par un confinement et diverses barrières. Ces mesures de précaution chamboulent ou paralysent les diverses activités (travail, loisir...) et ainsi des secteurs entiers de l'économie sont à l'arrêt.

Si en France on avait renoncé à tout confinement, (le calcul a été fait) on aurait eu au moins 300000 morts à la fin juin dont les 4/5 chez les plus de 75 ans. Ni les morts potentiels ni leur famille, ni la morale ne veulent une telle négligence sanitaire. Donc le pays a mis en place des méthodes contraignantes pour ne pas saturer les hôpitaux et tenter de sauver des gens qui sans soins seraient certainement morts du covid.

Voilà ! C'est la vie à tout prix ! Au prix d'ailleurs de conséquences qui risquent d'être bien pires que le coronavirus lui-même et qu'il faudra assumer dans l'avenir.

Finalement, on préfère une vie de merde, mais du moment que nous sommes vivants, c'est le principal.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

la variole était banale et elle a fait des millions de morts en laissant des nations exsangues derrière elle, la peste provient d' une bactérie, elle est d'un banal affligeant et elle a laissé des millions de morts, au juste, sais-tu qu'il y a un hantavirus qui donne les symptômes de la peste en beaucoup plus vite et qui tue autant? ... les rhumes proviennent, en général, de coronavirus, ils ne sont que peu létaux mais dans le temps, ils ont tué car totalement inconnus de populations et ce sont des coros banals pour certains d'entre eux. le HIV est un virus banal, et il tue toujours. quoi de plus banal que le tétanos que la fièvre jaune, l'hépatite B, la rougeole, les oreillons, la "phtisie", le choléra, le paludisme, le charbon, les lèpres, la rage, les grippes etc etc? et pourtant pour beaucoup d'entre eux, ils peuvent entrainer la mort mais ce sont des pathogènes banals. sur plus de 7 milliards d'êtres humains, combien de morts dus réellement au covid?   

ouest, pourquoi me répondre par cela alors que je parle de la banalité d'un virus? encore une fois, tu ne parles pas de la même chose.

"encore" lire l'interlocuteur dans sa totalité !

"A dire a ceux qui ont cassé leur pipe ... vous vous êtes fait avoir par un pathogène banal !

Juste ceux qui ont gagné la bataille contre ce banal pathogène vous dirait que les conséquences ne sont pas banales ... mais virulentes voire sacrément difficile a combattre (deux personnes très très proches un encore lessivé et douleurs inhabituelles, l'autre fatigue permanente (eu forme atténué) et ce depuis 2 mois !

..... ) ce qui serait sympa c'est que nos chercheurs fassent fissa pour trouver des médocs dès les premiers symptömes pour ces séquelles n'existent pas !

Si nous voyons le bout du nez du vaccin pour le moment il n'y a pas vraiment de traitement pour lutter contre la maladie !

Mieux vaut ne pas le choper ! et faire ce qu'il faut pour le contourner surtout quand on a que ça a faire c'est faire empathie vis a vis des autres  !

Aucune pathologie n'est banale il y a juste des personnes capables de lutter contre ces dégâts  et les autres qui ne le peuvent pas ... la théorie de la sélection je pense n'est pas morte  bien que les avancées médicales soient là ! Le corps humain n'est pas un robot !"

Tout est soft et généraliste ... et la réflexion part de la banalité du virus ! La banalité dans le cas présent ne fait pas de ce virus du banal selon que l'on soit armé ou pas contre ses conséquences ... J'ai faux ?

Bonne journée

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

la variole était banale et elle a fait des millions de morts en laissant des nations exsangues derrière elle, la peste provient d' une bactérie, elle est d'un banal affligeant et elle a laissé des millions de morts, au juste, sais-tu qu'il y a un hantavirus qui donne les symptômes de la peste en beaucoup plus vite et qui tue autant? ... les rhumes proviennent, en général, de coronavirus, ils ne sont que peu létaux mais dans le temps, ils ont tué car totalement inconnus de populations et ce sont des coros banals pour certains d'entre eux. le HIV est un virus banal, et il tue toujours. quoi de plus banal que le tétanos que la fièvre jaune, l'hépatite B, la rougeole, les oreillons, la "phtisie", le choléra, le paludisme, le charbon, les lèpres, la rage, les grippes etc etc? et pourtant pour beaucoup d'entre eux, ils peuvent entrainer la mort mais ce sont des pathogènes banals. sur plus de 7 milliards d'êtres humains, combien de morts dus réellement au covid?   

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

A dire a ceux qui ont cassé leur pipe ... vous vous êtes fait avoir par un pathogène banal !

Juste ceux qui ont gagné la bataille contre ce banal pathogène vous dirait que les conséquences ne sont pas banales ... mais virulentes voire sacrément difficile a combattre (deux personnes très très proches un encore lessivé et douleurs inhabituelles, l'autre fatigue permanente (eu forme atténué) et ce depuis 2 mois !

ce qui serait sympa c'est que nos chercheurs fassent fissa pour trouver des médocs dès les premiers symptömes pour ces séquelles n'existent pas !

Si nous voyons le bout du nez du vaccin pour le moment il n'y a pas vraiment de traitement pour lutter contre la maladie !

Mieux vaut ne pas le choper ! et faire ce qu'il faut pour le contourner surtout quand on a que ça a faire c'est faire empathie vis a vis des autres  !

Aucune pathologie n'est banale il y a juste des personnes capables de lutter contre ces dégâts  et les autres qui ne le peuvent pas ... la théorie de la sélection je pense n'est pas morte  bien que les avancées médicales soient là ! Le corps humain n'est pas un robot !

 

 

Le problème, en fait, est qu'une maladie, qu'elle quelle soit, n'est plus banale à partir du moment où elle te touche, toi et les gens que tu aimes. Et d'autant plus quand elle se termine avec un long séjour à l'hôpital et avec quelques séquelles à la sortie de l'hôpital. 

Personne alors ne dira : "j'ai eu ou un de mes proches a eu une maladie banale".

Et si ça se termine par un décès, alors là, c'est encore moins banal. 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

la variole était banale et elle a fait des millions de morts en laissant des nations exsangues derrière elle, la peste provient d' une bactérie, elle est d'un banal affligeant et elle a laissé des millions de morts, au juste, sais-tu qu'il y a un hantavirus qui donne les symptômes de la peste en beaucoup plus vite et qui tue autant? ... les rhumes proviennent, en général, de coronavirus, ils ne sont que peu létaux mais dans le temps, ils ont tué car totalement inconnus de populations et ce sont des coros banals pour certains d'entre eux. le HIV est un virus banal, et il tue toujours. quoi de plus banal que le tétanos que la fièvre jaune, l'hépatite B, la rougeole, les oreillons, la "phtisie", le choléra, le paludisme, le charbon, les lèpres, la rage, les grippes etc etc? et pourtant pour beaucoup d'entre eux, ils peuvent entrainer la mort mais ce sont des pathogènes banals. sur plus de 7 milliards d'êtres humains, combien de morts dus réellement au covid?   

 

Je suis d'accord. Environ 1.900.000 morts de la Covid sur 7 milliards d'êtres humains, ce n'est rien du tout. Et encore, le chiffre est peut-être surestimé. 

Sauf quand tu es concerné. Mais c'est la même chose pour des décès dus à autre chose.

Si je suis mon raisonnement strictement personnel, je n'étais et ne suis toujours pas pour le confinement et les mesures qui ont été prises. Mais je reste consciente que le virus, dans ce cas là, aurait galopé à la vitesse grand V et qu'il aurait fait une véritable hécatombe. 

Après, reste à savoir si l'on est prêt à accepter une pandémie gravement meurtrière, avec des milliers de cadavres dans les rues tombant les uns derrière les autres, ou si l'on sacrifie toute l'économie d'un pays avec les conséquences que cela aura.

Choix difficile et personnel. Mais en tout cas, la première solution n'est pas du tout politiquement correcte. Donc.... 

Il est plus aisé pour les pouvoirs publics de "gérer" une situation économique chaotique qui quelque part se noiera dans la masse, plutôt que de faire face à une hécatombe.

En plus clair, il vaut mieux quelques suicides par çi, par là et un nombre plus important de pauvres que des cadavres étalés dans la rue. 

il y a 33 minutes, MAYERLING a dit :

Le problème, en fait, est qu'une maladie, qu'elle quelle soit, n'est plus banale à partir du moment où elle te touche, toi et les gens que tu aimes. Et d'autant plus quand elle se termine avec un long séjour à l'hôpital et avec quelques séquelles à la sortie de l'hôpital. 

Personne alors ne dira : "j'ai eu ou un de mes proches a eu une maladie banale".

Et si ça se termine par un décès, alors là, c'est encore moins banal. 

C'est ce que je dis c'est finalement proportionnel a notre aptitude a nous défendre  ; pour les proches ou pour tous ! Je généralise !

Un simple rhume chez certaines personnes part comme il est arrivé et pour d'autres déclenche une sinusite handicapante voire chronique ! Nous ne sommes pas égaux devant les ennemis en tout genre

il y a 6 minutes, MAYERLING a dit :

[...]

Après, reste à savoir si l'on est prêt à accepter une pandémie gravement meurtrière, avec des milliers de cadavres dans les rues tombant les uns derrière les autres, ou si l'on sacrifie toute l'économie d'un pays avec les conséquences que cela aura.

[...]

Bonjour.

Pourquoi une telle alternative ? Ne pensez-vous pas que la pandémie gravement meurtrière que nous pourrions choisir d'accepter dans vos termes aurait des conséquences économiques proches de celles que nous connaissons aujourd'hui ? 

Jean

il y a 2 minutes, Jean-EB a dit :

Bonjour.

Pourquoi une telle alternative ? Ne pensez-vous pas que la pandémie gravement meurtrière que nous pourrions choisir d'accepter dans vos termes aurait des conséquences économiques proches de celles que nous connaissons aujourd'hui ? 

Jean

C'est une excellente question.

Certains économistes disent que l'arrêt du commerce peut occasionner bien plus de dégâts à long terme. 

J'avais lu un article à ce sujet. Il faudrait que je le retrouve. 

il y a 12 minutes, MAYERLING a dit :

C'est une excellente question.

Certains économistes disent que l'arrêt du commerce peut occasionner bien plus de dégâts à long terme. 

J'avais lu un article à ce sujet. Il faudrait que je le retrouve. 

Oui l'arrêt du commerce, au moins ici son net infléchissement sans doute, a des conséquences sociales connues. Mais cela occasionne plus de dégâts à long terme que quoi ? Vous ne le précisez pas.

Jean

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

la variole était banale

Elle n'a jamais été banale.

Il y a 5 heures, MAYERLING a dit :

Certains économistes disent que l'arrêt du commerce peut occasionner bien plus de dégâts à long terme. 

Sans être un grand devin, on peut facilement prévoir que les contraintes sanitaires ajoutées aux consignes écologistes vont tuer ou tout au moins grandement limiter les voyages en avion vers les vacances en climat paradisiaque !

Ce qui va en pâtir ce sont donc les pays "touristiques", les agences de voyage, le tourisme, les transports aériens, l'aviation...