Suite, le coronavirus est toujours en France

@Solatges, pourquoi un smiley triste, je pensais que tu étais contre le confinement et que justement le fait qu'il n'a pas été mis en place du moins à ce jour que cela aurait plutôt été une bonne nouvelle pour toi ou c'est du fait que le  couvre feu est renforcé ? 

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Que feraient les râleurs et contestataires de tout poil avec ces données incontournables ?

Bonne question !

Le confinement ne sert à rien, c'est clairement établi par John Ioannidis de Stanford

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13484

 ... dont j'ai parlé ci-dessus.

Donc, cette option contraire imaginaire ayant disparu il ne reste que les points 1 et 2.

Toute action qui s'oppose à redémarrer la vie au plus tôt reléve de la sperstition ou de la malveillance.

Et ce n'est pas une catastrophe. D'abord découvrir la réalié n'en est jamais une et il y a deux autres aspects très rassurants :

- Le traitement précoce est facile et efficace.

- L'OMS recommande qu'on ne considère plus les porteurs d'un test positif comme infectés par le virus. Ce qui fait considérablement diminuer tous les chiffes relatifs à l'épidémie.

il y a 9 minutes, Forum@ a dit :

@Solatges, pourquoi un smiley triste, je pensais que tu étais contre le confinement et que justement le fait qu'il n'a pas été mis en place du moins à ce jour que cela aurait plutôt été une bonne nouvelle pour toi ou c'est du fait que le  couvre feu est renforcé ? 

Selon la même étude de l'éminent incontestable et indépendant J.Ioannidis, toutes les mesures énoncées sont aussi inutiles que le confinement.

Je suis triste de voir qu'on soit assez joyeux d'avoir des mesures restrictives plutôt qu'un enfermement.

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

 

 

Selon la même étude de l'éminent incontestable et indépendant J.Ioannidis, toutes les mesures énoncées sont aussi inutiles que le confinement.

Je suis triste de voir qu'on soit assez joyeux d'avoir des mesures restrictives plutôt qu'un enfermement.

Tu veux dire tu es contre aussi les mesures restrictives concernant  plus de contrôle sur le port du masque...

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Selon la même étude de l'éminent incontestable et indépendant J.Ioannidis, toutes les mesures énoncées sont aussi inutiles que le confinement.

Je suis triste de voir qu'on soit assez joyeux d'avoir des mesures restrictives plutôt qu'un enfermement.

Parce qu'il va dans ton sens ...

Durant la crise du Covid-19, il déclare en mars que « les données collectées jusqu'à présent sur le nombre de personnes infectées et l'évolution de l'épidémie ne sont absolument pas fiables », en référence aux modèles prédictifs qui prévoyaient des millions de morts aux États-Unis", qualifiant la gestion de crise de « fiasco de preuves unique dans un siècle ». De ce fait, il considère que les décisions politiques au niveau mondial comme la « distanciation sociale », la fermeture des écoles sont difficilement justifiables et peu efficaces.

Est-ce une vérité pour autant ? Toute la difficulté est là !

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Est-ce une vérité pour autant ? Toute la difficulté est là !

Le métier de ce gusse, c'est l'épidémiologie, par la présentation télé.

Il est le plus réputé du monde et s'exprime au plan scientifique, non pas par une opinion mais à la suite d'une étude rigoureuse.

Si on peut approcher de la vérité sur ce domaine, personne ne peut le faire mieux que lui.

Après, on peut aussi éventrer un poulet ou demander l'opinion de Delfraissy, Cymes, Cohn-Bendit ou Véran.

Ce qu'il a dit antérieurement n'invalide pas ce qu'il dit aujourd'hui, d'autant plus qu'il s'avère qu'il avait bien raison en mars dernier.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Le métier de ce gusse, c'est l'épidémiologie, par la présentation télé.

Il est le plus réputé du monde et s'exprime au plan scientifique, non pas par une opinion mais à la suite d'une étude rigoureuse.

Je n'ai, en ce domaine, aucune compétence pour porter un jugement sur les uns ou les autres.

Raison pour laquelle, je me pose toujours des questions.

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

Le confinement ne sert à rien, c'est clairement établi par John Ioannidis de Stanfor......

Selon la même étude de l'éminent incontestable et indépendant J.Ioannidis, toutes les mesures énoncées sont aussi inutiles que le confinement.

Je suis triste de voir qu'on soit assez joyeux d'avoir des mesures restrictives plutôt qu'un enfermement.

J'observe que tu n'attaches de confiance qu'à des individus solitaires dans leurs opinions : Raoult et Ioanidis. Sous entendu, toute autre personne du domaine médical est un incapable !

Et puisque tu es le ténor le plus réactif sur ce forum à répandre cette croyance absolue en l'homme providentiel, je t'en laisse volontiers l'exclusivité.

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Je n'ai, en ce domaine, aucune compétence pour porter un jugement sur les uns ou les autres.

Il existe une hiérarchie des auteurs en science. Le "consensus" n'existe pas.

Une étude publiée par une revue  prestigieuse n'est plus un preuve de validité depuis longtemps et c'est une évidence depuis le Lancetgate.

Mais quand des auteurs qui sont reconnus par leur nombre de citations dans les études voisines n'ont pas de conflit d'ntérêt, on peut considérer qu'ils sont fiables. Ce qui n'empèche pas de lire les études, mais sans suspicion déraisonnable.

Si on ne tient pas compte de ces études, on ne peut s'approcher de la vérité que par la divination, la foi et l'introspection...

Il y a 1 heure, Répy a dit :

J'observe que tu n'attaches de confiance qu'à des individus solitaires dans leurs opinions : Raoult et Ioanidis. Sous entendu, toute autre personne du domaine médical est un incapable !

Et puisque tu es le ténor le plus réactif sur ce forum à répandre cette croyance absolue en l'homme providentiel, je t'en laisse volontiers l'exclusivité. 

La confusion que tu fais me fait penser à un devoir de philo de terminale.

"L'homme providentiel" est une entité politique. Et c'est vrai que tes déclarations sont en fait d'ordre politique. En politique, il y a de choix et des priorités et la décision doit être collégiale, voire populaire.

En sciences il y a des découvertes et des preuves. Il n'est pas nécessaire que la conclusion de l'étude ne soit partagée en tant qu'avis par quiconque : Sauf faude ou erreur de nature à la remettre en cause, on doit en tenir compte.

Si tu fais voter "pour" ou "contre" par le collège de ton choix, ça ne changera rien au fait démontré par l'étude.

Etablir une sorte d''impression molle, résultat de gens qui n'ont pas travaillé sur le domaine, de personnes qui sont juges et partis, d'influenceurs politiques et de clowns ne sert absolument à rien que générer de la confusion. (propre à excuser et même faire croire aux errements de nos maîtres - surtout les tiens )

Pour une position politique éclairée sur cet ensemble, je propose de voir :

(Je tiens à préciser que le docteur (en histoire) Bruno Riondel n'est pas pour moi un homme providentiel : Juste quelqu'un qui a étudié la situation.)

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Je suis triste de voir qu'on soit assez joyeux d'avoir des mesures restrictives plutôt qu'un enfermement.

Ca me fait exactement la même chose. 

Ceci dit, le confinement n'est peut-être pas très loin. Peut-être pendant les vacances scolaires de février. Comme ça, pas de problème pour l'école ! 

Il y a 13 heures, Solatges a dit :

Oui, c'est curieux, mais cette erreur est généralisée à tous les pays occidentaux. Comme le fait de ne pas limiter les testss PCR à un nombre de cycles qui veut dire quelque chose. Et synchronisées.

C'est pas tout à fait uniforme (en Allemagne le test est limité à 25 et chez nous à  ? 50 ?). En Suéde aucun confinement, aucun masque obligatoire : pas plus de morts.

Les "scientifiques" disent bien ce qu'ils veulent. C'est mieux quand ils fondent leur opinion sur des études.

Pas forcements que les pays occidentaux car la Chine,... se sont confiné aussi. Par exemple depuis 1 semaine un premier confinement est décrété dans un quartier de Hong Kong. Ou encore en Afrique, le gouvernement du Zimbabwe a ordonné samedi 2 janvier 2021 un nouveau confinement, sur l'ensemble du territoire. Voir d'autres pays Africains. Ou au Moyen-Orient, les autorités libanaises ont annoncé lundi 4 janvier 2021 un reconfinement à partir du jeudi 7 janvier jusqu'à fin janvier, sur fond d'une flambée des cas de contamination au Covid-19 durant les fêtes. Plein de pays dans différents continents se sont ou sont confinés.

il y a 7 minutes, williams a dit :

Pas forcements que les pays occidentaux

Tout ceci n'est pas bien clair.

Pour moi, le Liban est un pays occidental. Hong Kong aussi.

Je me refuse à prendre pour argent comptant des informations sur la Chine qui sont invérifiables : On m'affirme souvent que la Suède est confinée, mais je sais qu'il n'en est rien, alors la Chine ou le Zimbabwé... J'ai vu des images de Wuhan à l'évidence non confinée.

De toute évidence, l'Afrique n'a pas subi de pertes notables du fait de l'épidémie (sauf l'Afrique du sud, parfaitement occidentale). Si un dictateur décide de confiner, ça n'est pas la preuve d'une nécessité sanitaire (déjà, chez nous, c'est discutable !).

Quand je dis "occidental" je ne parle pas de géographie physique mais politique.

Bruno Riondel c’est celui qui a écrit ce bouquin dont voilà un extrait?

Citation

De nos jours, l'activation de nombreux fronts de lutte sociétaux par les militants marxistes sert un projet de transformation révolutionnaire mondialiste dont l'avancée est proportionnelle à la perte de cohérence sociologique qui affecte, de plus en plus, les nations traditionnelles dont les sociétés sont dramatiquement émiettées par l'individualisme forcené que produit l'état de subversion permanente mis en oeuvre par l'ingénierie sociale. Ainsi, par exemple, l'obsession multiculturaliste contemporaine, tant vantée par ses promoteurs qui ont revêtu le manteau de l'humanisme le plus pur, pourrait devenir un jour le moyen de la mise en oeuvre d'une nouvelle forme de lutte des classes faisant de l'autochtone un rentier de son origine nationale, et du migrant une victime du racisme supposé que l'idéologie attribue exclusivement au premier.

Imbittable.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

mais williams, puis-je te faire remarquer que si ce coronavirus a changé de vecteurs, cela prouve qu'il avait muté déjà au moins une première fois... un virus est fait pour muter, oui et alors? s'en offusquer ou s'en étonner est pour moi une incongruité... ne t'inquiète pas, il a déjà muté plus de 12 000 fois selon les séquençages enregistrés un peu partout... et alors?

un troisième confinement... et on peut faire comme l'Espagne, ne plus faire face économiquement. de là, la recherche contre ce coro risque d'en souffrir, la "santé" en souffrira, notre modèle social en souffrira et tout à l'avenant. cela sera une grande réussite, y a pas à dire! un modèle de la pensée unique. enfin tu es là à oublier que partout dans le monde, les gouvernements ont tenté des tas de restrictions... je parle des états démocratiques, of course... conclusion de tous ces essais: l'épidémie est passée à la phase normale et banale de l'état endémique. rien n'y a fait... on ne peut confiner une population dans un état de droits, les logements ne doivent pas devenir des geôles, les gens ont le droit de sortir de chez eux, de respirer librement et de mener leur vie le plus paisiblement du monde.    

Concernant ton premier paragraphe, je ne vois pas pourquoi tu me dis cela car je n'ai jamais dis le contraire. 

Par contre pour ton deuxième paragraphe, si on ne fait rien tel comme l'Espagne le fait actuellement alors il faudra voir jusqu'où cela va aller pour hôpitaux qui ne s'en sortent plus en Espagne, Portugal, Angleterre... Plus vite on réagit plus rapidement on se sort du problème, plus on entend plus long serra les problèmes. C'est pour cela que de fermer les frontières il aurait fallut ne pas attendre comme ils l'ont fait mais le faire bp plus rapidement.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Imbittable.

C'est vrai. Mais à l'oral il est plus facile à comprendre, c'est pourquoi j'ai mis la vidéo qui est à la portée de tous.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

C'est vrai. Mais à l'oral il est plus facile à comprendre, c'est pourquoi j'ai mis la vidéo qui est à la portée de tous.

ok merci

il y a 25 minutes, Solatges a dit :

Tout ceci n'est pas bien clair.

Pour moi, le Liban est un pays occidental. Hong Kong aussi.

Je me refuse à prendre pour argent comptant des informations sur la Chine qui sont invérifiables : On m'affirme souvent que la Suède est confinée, mais je sais qu'il n'en est rien, alors la Chine ou le Zimbabwé... J'ai vu des images de Wuhan à l'évidence non confinée.

De toute évidence, l'Afrique n'a pas subi de pertes notables du fait de l'épidémie (sauf l'Afrique du sud, parfaitement occidentale). Si un dictateur décide de confiner, ça n'est pas la preuve d'une nécessité sanitaire (déjà, chez nous, c'est discutable !).

Quand je dis "occidental" je ne parle pas de géographie physique mais politique.

Je citais des pays de divers continent ou régions (Afrique, Asie, Moyent-Orient,...) montrant que ce n'est pas qu'en Europe ou... que le confinement a lieu. Je parlais géographique car ainsi le Liban c'est un pays de l'Orient donc c'est un pays oriental parlant géographiquement comme c'est dit ici.

Il y a 15 heures, Sittelle a dit :

Yep ! c'est un truc qui marche  alors on garde

Disons que le couvre-feu permet d'éviter des émeutes. Du moins pour l'instant.

Parce qu'à son efficacité contre le virus, je me permets d'en douter. 

il y a 3 minutes, williams a dit :

géographiquement 

oui

il y a 27 minutes, Solatges a dit :

Quand je dis "occidental" je ne parle pas de géographie physique mais politique.

Du reste, si vous avez l'occasion de comparer la Polynésie française avec le reste de la Polynésie en terme de mortalité, vous serez édifié.

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

La confusion que tu fais me fait penser à un devoir de philo de terminale.

"L'homme providentiel" est une entité politique. Et c'est vrai que tes déclarations sont en fait d'ordre politique. En politique, il y a de choix et des priorités et la décision doit être collégiale, voire populaire.

En sciences il y a des découvertes et des preuves. Il n'est pas nécessaire que la conclusion de l'étude ne soit partagée en tant qu'avis par quiconque : Sauf faude ou erreur de nature à la remettre en cause, on doit en tenir compte.

Si tu fais voter "pour" ou "contre" par le collège de ton choix, ça ne changera rien au fait démontré par l'étude.

Etablir une sorte d''impression molle, résultat de gens qui n'ont pas travaillé sur le domaine, de personnes qui sont juges et partis, d'influenceurs politiques et de clowns ne sert absolument à rien que générer de la confusion. (propre à excuser et même faire croire aux errements de nos maîtres - surtout les tiens )

 

Pour une position politique éclairée sur cet ensemble, je propose de voir :

 

(Je tiens à préciser que le docteur (en histoire) Bruno Riondel n'est pas pour moi un homme providentiel : Juste quelqu'un qui a étudié la situation.)

En fait, ce serait donc un totalitarisme mondial qui veut être imposé. 

Qui seraient les gagnants ? 

Voudrait-on que l'on retourne au temps des serfs et des seigneurs version moderne ? 

Je ne dis pas que c'est faux, je ne dis pas que c'est vrai (bien que, plus rien ne m'étonne), je cherche juste à comprendre QUI et DANS QUEL BUT. 

Je n'ai pas regardé la vidéo entièrement.