Suite, le coronavirus est toujours en France

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

...il suffit de demander aux "seniors" de dire ce qu'ils souhaitent... et la majorité d'entre eux répondront par: le contact réel et physique avec leurs familles et leurs amis. et c'est plus que normal, c'est "essentiel" à la bonne santé de ces aînés.

le besoin de contact visuel et tactile est le mode "ancien" que les seniors ont connu en majorité.

Cependant, en faisant fonctionner un peu la "raison", le risque de contagion qui peut être fatal aux seniors devrait leur faire mettre un bémol sur ce besoin de contact physique "à l'ancienne" !

Leurs enfants et petits enfants leur rendraient un très grand service en leur permettant et en facilitant l'accès aux échanges virtuels (téléphone et visio) plus fréquents qui ne sont pas contaminants.

À la prochaine grande pandémie on peut espérer que les seniors d'alors seront plus "ouverts" aux technologies modernes de "distanciation".

Je sais que mes propos sont "froids et même glaciaux" mais quand la catastrophe menace il faut utiliser les moyens efficaces.

il y a 56 minutes, Répy a dit :

Les réticences à la mode montrent combien la notion de risque "statistique" est inconnu du public.

Supposons que l'on ait 10 cas de réactions graves à la suite de la vaccination de 1 million de personnes. Cela fera 1 cas pour 100 000. C'est pourtant un risque statistique infime. Mais non ! le français fera de grandes déclarations sur le danger de la vaccination. Il ne sait pas que lorsqu'il prend l'avion il a un risque de mourir d'accident du même ordre alors que pour la vaccination la mort n'est pas certaine contrairement aux accidents d'avion. Ne parlons pas d'accidents de voiture ou de ski où la probabilité d'accident sont de l'ordre de 1/1000 pour la voiture et de 1/200 pour le ski !

En effet, on ne peut pas négliger qu’il suffit de quelques résultats négatifs pour que certains soient contre le vaccin sans que pourtant comme tu dis cela confirme que le risque est plus important. Mais même si l’étude est favorable, c’est un peu tôt pour penser que le risque est moins important, certains vaccins ont bien eu l’autorisation et pourtant donner des effets secondaires graves par la suite. D’après les éléments que l’on a, je suis assez favorable sur le vaccin d’un point de vue collectif, si plusieurs font le vaccin et qu’il est efficace, c’est sûr qu’il y aura moins de gens contaminés et que le vaccin à ce jour me paraît être le seul espoir pour éradiquer ce virus. Mais d’un point de vue individuel, il est difficile de prétendre qu’il y a moins de risque à se faire vacciner, par exemple, une personne jeune qui a moins de risque d’avoir des symptômes graves, comment peut-on affirmer que pour lui, le vaccin lui apportera moins de risques, la décision appartient à chacun et cela ne veut pas dire non plus que le choix qu’il fera sera le bon.

il y a 43 minutes, Répy a dit :

le besoin de contact visuel et tactile est le mode "ancien" que les seniors ont connu en majorité.

Cependant, en faisant fonctionner un peu la "raison", le risque de contagion qui peut être fatal aux seniors devrait leur faire mettre un bémol sur ce besoin de contact physique "à l'ancienne" !

Leurs enfants et petits enfants leur rendraient un très grand service en leur permettant et en facilitant l'accès aux échanges virtuels (téléphone et visio) plus fréquents qui ne sont pas contaminants.

À la prochaine grande pandémie on peut espérer que les seniors d'alors seront plus "ouverts" aux technologies modernes de "distanciation".

Je sais que mes propos sont "froids et même glaciaux" mais quand la catastrophe menace il faut utiliser les moyens efficaces.

Alors mon cher vous n'aurez plus de golo golo avec Madame ? Expliquez-moi comment vous pouvez le faire sans contact voir plus ?

Vous demandez donc aux jeunes et moins jeunes de vivre comme des eunuques ?

Et bien moi Répy si j'accepte le vaccin c'est justement pour retrouver ce"modèle a l'ancienne" qui convient très bien à mes enfants et surtout mes petits enfants déjà adultes qui aiment encore venir se faire poupouner par la mamie ! Ce truc ringard nous convient très bien !

Un appareil tout mieux que rien est un obstacle entre la manifestation affective !

Miel alors on ne va pas encore m'imposer ma manière d'aimer ! En intermède je veux bien mais pour la dernière ligne droite j'ai besoin des gros bisous, des bras des miens !!! C'est quoi ça se truc de policer jusque dans l'intime !!! C'est dans quel catéchisme ?

Chacun fait comme il veut ... perso je veux mourir heureuse affectivement ! D'où je me vaccine a reculons toutefois ! et advienne que pourra si je meures entourée accompagnée je serais comblée ... aujourd'hui c'est très aléatoire !!! 

 Répy mais de grâce ne jugez pas les autres ni donner de leçons de morale culpabilisantes ... laissez ça a nos croquemorts "officiels" ... Prenez soin de vous et faites en votre âme et conscience pour vous-mêmes et votre femme : votre toubib est le seul a consulter !

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Alors mon cher vous n'aurez plus de golo golo avec Madame ? Expliquez-moi comment vous pouvez le faire sans contact voir plus ?

Vous demandez donc aux jeunes et moins jeunes de vivre comme des eunuques ?

Et bien moi Répy si j'accepte le vaccin c'est justement pour retrouver ce"modèle a l'ancienne" qui convient très bien à mes enfants et surtout mes petits enfants déjà adultes qui aiment encore venir se faire poupouner par la mamie !

Miel alors on ne va pas encore m'imposer ma manière d'aimer ! En intermède je veux bien mais pour la dernière ligne droite j'ai besoin des gros bisous, des bras des miens !!! C'est quoi ça se truc de policer jusque dans l'intime !!! C'est dans quel catéchisme ?

Chacun fait comme il veut ... perso je veux mourir heureuse affectivement ! D'où je me vaccine a reculons toutefois ! et advienne que pourra si je meures entourée accompagnée je serais comblée ... aujourd'hui c'est très aléatoire !!! 

 Répy mais de grâce ne jugez pas les autres ni donner de leçons de morale culpabilisantes ... laissez ça a nos croquemorts "officiels" ... Prenez soin de vous et faites en votre âme et conscience pour vous-mêmes et votre femme : votre toubib est le seul a consulter !

Mais que viens faire le golo golo ? C'est bien le plaisir de tout mélanger ou de chercher à ridiculiser les intervenants qui ne partagent pas tes idées ?

Ici il est question de l'isolement psychologique des seniors vis à vis de leurs enfants et petits enfants qui découle des mesures de confinement et de distanciation.

Je pense aux personnes seules dans leur logement. Avant de prendre un gros risque de communiquer ce foutu virus qui peut être fatal, les enfants et petits enfants qui sont à l'aise avec les matériels modernes de communication pourraient les installer chez la personne âgée afin qu'elle entende et voie sa famille. ça ne remplace pas les effusions tactiles mais ça permet de couper agréablement une journée monotone sans causer lemoindre risque médical.

J'ai un ami qui est décédé en mai 2020. Il était en maison de repos après un AVC en janvier. Lui qui avait un ordinateur chez-lui, il s'est retrouvé dans une chambre, seul avec juste un téléphone et une TV, les deux souvent en panne. Sa femme n'a pas pu venir le voir pendant tout le confinement. Il s'est laissé mourir de chagrin alors que médicalement il allait beaucoup mieux.

C'est cet isolement qu'il faut rompre sans prendre de risque médical.

il y a 8 minutes, Répy a dit :

Mais que viens faire le golo golo ? C'est bien le plaisir de tout mélanger ou de chercher à ridiculiser les intervenants qui ne partagent pas tes idées ?

Ici il est question de l'isolement psychologique des seniors vis à vis de leurs enfants et petits enfants qui découle des mesures de confinement et de distanciation.

Je pense aux personnes seules dans leur logement. Avant de prendre un gros risque de communiquer ce foutu virus qui peut être fatal, les enfants et petits enfants qui sont à l'aise avec les matériels modernes de communication pourraient les installer chez la personne âgée afin qu'elle entende et voie sa famille. ça ne remplace pas les effusions tactiles mais ça permet de couper agréablement une journée monotone sans causer lemoindre risque médical.

J'ai un ami qui est décédé en mai 2020. Il était en maison de repos après un AVC en janvier. Lui qui avait un ordinateur chez-lui, il s'est retrouvé dans une chambre, seul avec juste un téléphone et une TV, les deux souvent en panne. Sa femme n'a pas pu venir le voir pendant tout le confinement. Il s'est laissé mourir de chagrin alors que médicalement il allait beaucoup mieux.

C'est cet isolement qu'il faut rompre sans prendre de risque médical.

Je suis dans le cas de l'isolement dont vous parlez Répy ... et mes "idées" c'est de me faire vacciner (mardi de la semaine prochaine) pour justement m'aider rompre à cet isolement et en terminer avec ma psychose de refiler le virus ! Cela fera 31 ans que l'homme de ma vie a été pris par la grande faucheuse (28 ans de vie commune) il m'a laissé nos enfants , il n'a pas connu ses petits enfants "lui" alors vous pouvez peut-être une seule seconde penser que des personnes dans mon cas puissent aussi trouver que "le mode à l'ancienne des manifestations d'affections" soit une torture mentale que de ne plus en user !

A charge de revanche Répy essayez de comprendre et n'imposez pas vos vues qui sont dictées par une vie différente de la mienne et de bien d'autres, je ne suis pas unique ! Mon bonheur et mes tourments ce sont mes enfants et petits enfants ... pas moi ! Si je passe l'arme a gauche a près de 84 ans ils auront du chagrin mais ils continueront ... c'est mon plus cher désir : mais pour moi la belle affaire ... je suis prête depuis longtemps !

Oui Répy je ne pense pas comme vous ... je ne vis pas dans les mêmes conditions que vous ... Vos règles ne s'appliquent pas a tous pas plus que les miennes ! C'est pourquoi je dis souvent "perso" ... voila c'est juste perso ... mais ma tête de granit a du mal a ce qu'on lui impose des règles qui ne sont pas adaptées a l'écriture de sa vie !

Prenez soin  de vous Répy et mes amitiés a votre dame ... Et merci pour votre fairplay  même si nous ne sommes pas d'accord ! D'aucuns ici se reconnaissent soit en vous soit en moi ... ce qui compte c'est qu'on se respecte ! Encore merci de vos réponses .

il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

Je suis dans le cas de l'isolement dont vous parlez Répy ... et mes "idées" c'est de me faire vacciner (mardi de la semaine prochaine) pour justement m'aider rompre à cet isolement et en terminer avec ma psychose de refiler le virus ! Cela fera 31 ans que l'homme de ma vie a été pris par la grande faucheuse (28 ans de vie commune) il m'a laissé nos enfants , il n'a pas connu ses petits enfants "lui" alors vous pouvez peut-être une seule seconde penser que des personnes dans mon cas puissent aussi trouver que "le mode à l'ancienne des manifestations d'affections" soit une torture mentale que de ne plus en user !

A charge de revanche Répy essayez de comprendre et n'imposez pas vos vues qui sont dictées par une vie différente de la mienne et de bien d'autres, je ne suis pas unique ! Mon bonheur et mes tourments ce sont mes enfants et petits enfants ... pas moi ! Si je passe l'arme a gauche a près de 84 ans ils auront du chagrin mais ils continueront ... c'est mon plus cher désir : mais pour moi la belle affaire ... je suis prête depuis longtemps !

Oui Répy je ne pense pas comme vous ... je ne vis pas dans les mêmes conditions que vous ... Vos règles ne s'appliquent pas a tous pas plus que les miennes ! C'est pourquoi je dis souvent "perso" ... voila c'est juste perso ... mais ma tête de granit a du mal a ce qu'on lui impose des règles qui ne sont pas adaptées a l'écriture de sa vie !

Prenez soin  de vous Répy et mes amitiés a votre dame ... Et merci pour votre fairplay  même si nous ne sommes pas d'accord ! D'aucuns ici se reconnaissent soit en vous soit en moi ... ce qui compte c'est qu'on se respecte ! Encore merci de vos réponses .

Ouest nous sommes pourtant dans la même tranche d'âge

 Si je vis en couple, en revanche je pense à ma mère qui est morte à 100 ans alors qu'elle a été veuve pendant 30 ans. Oui mon père n'a pas connu ses arrière petits enfants et pas tous ses petits enfants. Hélas il y a pleins de cas semblables au vôtre

Je persiste à dire qu'il faut que les familles fassent un effort pour permettre à leurs anciens d'accéder aux moyens modernes de communication pour augmenter et faciliter ces "rencontres" rapides et sans risque sanitaire.

Il y a 15 heures, Alain75 a dit :

Un médecin se doit aussi d'informer.

1) ses patients ( consentement éclairé préalable a tout soin.)

2) L'opinion publique si il est interviewé.

Oui. Mais là, en l'occurrence, ce n'est pas du tout constructif, puisque chacun dit la sienne.

Pour mettre la panique, il n'y a pas mieux.  

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

mais je répondais réellement à ce que tu as écrit... or, pour moi, c'est encore trop restrictif. quand on vaccinait contre la variole, crois-tu que l'on ciblait telle ou telle population? non, la campagne était massive et incluait les jeunes et les moins jeunes... idem si tu vas avec ta famille dans des endroits où la fièvre jaune sévit encore, pour y aller, il vous faudra être vaccinés du plus jeune au plus âgé.

Mais sans doute qu'avant, il y avait des vaccins pour tout le monde ! 

il y a une heure, Répy a dit :

Je persiste à dire qu'il faut que les familles fassent un effort pour permettre à leurs anciens d'accéder aux moyens modernes de communication pour augmenter et faciliter ces "rencontres" rapides et sans risque sanitaire.

Je comprends ce que vous voulez dire, mais croyez-vous que toutes les personnes âgées peuvent se faire à ces moyens modernes ? Certaines sont totalement réticentes.

De plus, et si on laissait les gens décider de leur vie ? Et de leur mort d'ailleurs ! 

J'ai perdu ma mère, j'avais 37 ans. Elle était atteinte d'un cancer du pancréas, elle avait 70 ans. Nous avons longuement discuté toutes les deux. Elle ne voulait pas de chimio. Rien. Et bien, j'ai respecté son choix. Elle est partie plus vite, mais comme elle voulait. Et j'étais heureuse pour elle. 

il y a 3 minutes, MAYERLING a dit :

Je comprends ce que vous voulez dire, mais croyez-vous que toutes les personnes âgées peuvent se faire à ces moyens modernes ? Certaines sont totalement réticentes.

De plus, et si on laissait les gens décider de leur vie ? Et de leur mort d'ailleurs ! 

J'ai perdu ma mère, j'avais 37 ans. Elle était atteinte d'un cancer du pancréas, elle avait 70 ans. Nous avons longuement discuté toutes les deux. Elle ne voulait pas de chimio. Rien. Et bien, j'ai respecté son choix. Elle est partie plus vite, mais comme elle voulait. Et j'étais heureuse pour elle. 

Oui alors pour exemple, ma mère à 86 ans a réclamé un smartphone  et elle apprend à s’en servir , je sens que dans pas longtemps elle va vouloir une tablette, elle y a déjà fait allusion. 
Je trouve dommage de ne pas tenter le coup avec internet pour que les personnes agées gardent un lien, ne serait-ce qu’en voyant la personne avec qui elle parle. 

il y a une heure, Répy a dit :

Ouest nous sommes pourtant dans la même tranche d'âge

 Si je vis en couple, en revanche je pense à ma mère qui est morte à 100 ans alors qu'elle a été veuve pendant 30 ans. Oui mon père n'a pas connu ses arrière petits enfants et pas tous ses petits enfants. Hélas il y a pleins de cas semblables au vôtre

Je persiste à dire qu'il faut que les familles fassent un effort pour permettre à leurs anciens d'accéder aux moyens modernes de communication pour augmenter et faciliter ces "rencontres" rapides et sans risque sanitaire.

Majoritairement nous sommes "connectés" et ce depuis longtemps !

Je sais que je ne suis pas un cas unique (je le dis d'ailleurs) ... Les enfants ont leurs propres enfants ... tant que mon neurone fonctionne je fais tout pour leur éviter des soucis causé par moi ... et répond présente quand il le faut  a tous !

Mais la mère et la grand'mère en moi n'y retrouvent pas leur compte en ce moment .... et je ne m'interdis pas de le dire car ma colère sourde et pourtant cassée par mon obéissance raisonnée m'aide a supporter ce temps , c'est mon carburant ! Ma famille sage comme moi souffre aussi ...

Effectivement je n'ai pas votre vertu ... mais au final je marche droit et oui ça emmielle la tête de granit en moi ! Battante toute ma vie, aidant l'autre .. je suis réduite a être sujet d'évitement et à moi-même créer l'évitement dans le stress d'être cause de contamination ! Ce n'est pas ça VIVRE !

Faut-il en plus être niée dans mes sentiments et ressentis ! Je ne nie pas les votres juste je constate  qu'on ne peut être d'accord, nos pages de vie n'ont pas la même histoire !

il y a 5 minutes, Ines Presso a dit :

Oui alors pour exemple, ma mère à 86 ans a réclamé un smartphone  et elle apprend à s’en servir , je sens que dans pas longtemps elle va vouloir une tablette, elle y a déjà fait allusion. 
Je trouve dommage de ne pas tenter le coup avec internet pour que les personnes agées gardent un lien, ne serait-ce qu’en voyant la personne avec qui elle parle. 

Ce que j'ai depuis fort longtemps la preuve je suis a discuter ici ... mais la présence physique rien ne saura la remplacer ... Pour moi c'est ainsi ... le net c'est juste un remplacement provisoire ... (je suis une tactile) !

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

...

..je suis réduite a être sujet d'évitement et à moi-même créer l'évitement dans le stress d'être cause de contamination ! Ce n'est pas ça VIVRE !

C'est évident que le mode de vie depuis 10 mois n'est pas une vie "normale".

Sauf que moi j'ose dire que c'est un mal nécessaire pour essayer de se débarasser de cette situation pénible tant au plan affectif qu'au plan économique.

C'est pour cette raison aussi que j'insiste sur la "débilité de certains comportement heureusement minoritaires mais qui contribuent à prolonger cette situation pénible.

il y a 23 minutes, Ines Presso a dit :

Oui alors pour exemple, ma mère à 86 ans a réclamé un smartphone  et elle apprend à s’en servir , je sens que dans pas longtemps elle va vouloir une tablette, elle y a déjà fait allusion. 
Je trouve dommage de ne pas tenter le coup avec internet pour que les personnes agées gardent un lien, ne serait-ce qu’en voyant la personne avec qui elle parle. 

Oui. Il y en a des comme ça ! C'est super d'ailleurs ! Mais par exemple, ma voisine, 77 ans, totalement réfractaire à l'ordi, au smartphone et même au simple téléphone mobile. Pour elle, internet est responsable de tous les maux de la terre ! 

Ce qui est marrant, c'est qu'elle est vachement moderne à côté de ça ! Elle fait même plus jeune que son âge. 

il y a 9 minutes, Répy a dit :

C'est évident que le mode de vie depuis 10 mois n'est pas une vie "normale".

Sauf que moi j'ose dire que c'est un mal nécessaire pour essayer de se débarasser de cette situation pénible tant au plan affectif qu'au plan économique.

C'est pour cette raison aussi que j'insiste sur la "débilité de certains comportement heureusement minoritaires mais qui contribuent à prolonger cette situation pénible.

Il n'y a pas qu'eux qui continuent de propager la maladie, même si je suis consciente que faire des fêtes en ce moment est totalement fou.

Toutefois, nous propageons tous la maladie plus ou moins. Parce qu'il n'est pas possible de supporter le masque dans toutes les situations, parce qu'il n'est pas possible de respecter à la lettre la distanciation sociale, parce qu'il n'est pas possible de se laver continuellement les mains avec ce foutu gel hydroalcoolique. 

Et parce qu'il va encore être moins possible de continuer de vivre avec ces couvre-feu consécutifs qui nous attendent. 

Que faire ? Peut-être accélérer la vaccination et laisser vivre les gens en attendant. Comme disait je ne sais plus qui ici, le remède actuel risque d'être plus fort que le mal lui-même, au final.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Ouest nous sommes pourtant dans la même tranche d'âge

 Si je vis en couple, en revanche je pense à ma mère qui est morte à 100 ans alors qu'elle a été veuve pendant 30 ans. Oui mon père n'a pas connu ses arrière petits enfants et pas tous ses petits enfants. Hélas il y a pleins de cas semblables au vôtre

Je persiste à dire qu'il faut que les familles fassent un effort pour permettre à leurs anciens d'accéder aux moyens modernes de communication pour augmenter et faciliter ces "rencontres" rapides et sans risque sanitaire.

Dans ce que j'écris vous voyez que ma famille et moi ne faisons pas ce qu'il faut ? (et nous sommes  légions a nous soumettre) mais dire qu'on en souffre c'est interdit ? Là il y a un mur entre nous deux ?

Si je vais jusqu'à 100 ans ... ce sera la perpète pour moi ça fera près de 50 ans seule ... ne me le souhaitez pas !

Pourquoi persistez-vous a dire que les enfants fassent des efforts mais cré nom de nom les enfants s'occupent de leurs parents en grande majorité !!! Et j'ai tout autour de moi des personnes âgées qui ne veulent surtout pas de l'informatique ... et qui également se font très bien a leur solitude (surtout les couples devenus très individualistes .... je ne parle pas pour vous je ne vous connais pas,  mais j'en ai qqs uns dans mon entourage surtout dans les 70 ans avec des retraites confortables qui vivent repliés sur eux-mêmes les enfants et petits enfants c'est accessoire maintenant) ) ....

il y a 34 minutes, MAYERLING a dit :

Il n'y a pas qu'eux qui continuent de propager la maladie, même si je suis consciente que faire des fêtes en ce moment est totalement fou.

Toutefois, nous propageons tous la maladie plus ou moins. Parce qu'il n'est pas possible de supporter le masque dans toutes les situations, parce qu'il n'est pas possible de respecter à la lettre la distanciation sociale, parce qu'il n'est pas possible de se laver continuellement les mains avec ce foutu gel hydroalcoolique. 

Et parce qu'il va encore être moins possible de continuer de vivre avec ces couvre-feu consécutifs qui nous attendent. 

Que faire ? Peut-être accélérer la vaccination et laisser vivre les gens en attendant. Comme disait je ne sais plus qui ici, le remède actuel risque d'être plus fort que le mal lui-même, au final.

 

 

il y a 55 minutes, Répy a dit :

C'est évident que le mode de vie depuis 10 mois n'est pas une vie "normale".

Sauf que moi j'ose dire que c'est un mal nécessaire pour essayer de se débarasser de cette situation pénible tant au plan affectif qu'au plan économique.

C'est pour cette raison aussi que j'insiste sur la "débilité de certains comportement heureusement minoritaires mais qui contribuent à prolonger cette situation pénible.

Est-ce que je vous ai contesté le droit de le dire puisque je suis "comme vous" j'utilise  les régles a la lettre jusqu'à la psychose  ... et encore vous vous pouvez allez sans masque dans votre jardin , moi même pour vider ma poubelle je dois mettre le masque  dans l'ascenseur ... Ce sont mes choix de vie certes !

Mais moi 'j'ose" aussi dire que ça m'emmielle et plus que j'en souffre ... Où est ma contradiction envers vous la-dedans ? Vous niez mon intégrité ?

Répy vous êtes braqué sur "vos" principes ... mais les autres les ont aussi mais n'en ont pas les mêmes ressentis vu qu'ils n'ont pas la même vie et même parcours que vous ! C 'est si difficile d'admettre que tout le monde ne supporte cet état de chose imposé de la même façon ... des personnes voire très jeunes se suicident parce qu'ils n'ont pas ma tête de granit et qu'on leur a refusé le droit de dire leur mal en ne les entendant pas  !

Tout ça pour un malheureux masque !

il y a 5 minutes, Alain75 a dit :

Tout ça pour un malheureux masque !

... le résumé est plutôt méprisant non ?

C'est tout un changement de mode de vie, le masque, la distance, les problèmes financiers, le côté affectif réduit, l'isolement...On peut comprendre que beaucoup le vivent mal car cette situation ne peut convenir...Par contre, comme le dit @Répy c'est un mal nécessaire pour faire changer les choses justement.