L’état d’esprit et la culture

Il y a 1 heure, MAYERLING a dit :

Oui bien sûr. Mais je te parle de la situation dans laquelle on se réveille après une bonne nuit de sommeil. On ouvre les yeux, on s'étire et on a la certitude d'être vivant. Non ? 

Quasi certitude, je sais qu'il existe une probabilité non nulle que je ne sois pas vivant.

Et toi quand tu vois une voiture t'as la certitude absolue qu'elle soit fabriquée par des humains? parce que pour moi ,il y a une chance non nulle qu'elle soit apparue spontanément, de nulle part.

Le 02/01/2021 à 18:04, Fraction a dit :

 

Les espadrilles sont de droite et les tongs sont de gauche, ou encore la carafe est utérine et le couteau est phallique (quid de l'éponge ou de la voiture ?).

Cette promotion a pour conséquence de redimensionner le neurone, ou le logiciel, plus ou moins légitimement.

 

A priori, on pourrait croire que la culture possède l'antériorité sur le niveau de conscience.

En effet, un homme sans éducation et sans culture n'est jamais qu'un grand singe.

Mais cette antériorité n'est que chronologique.

Parce que ontologiquement c'est l'inverse.

Tout comme l'ordre précède le droit chronologiquement, mais que c'est le droit qui précède l'ordre ontologiquement.

Il existe des tonnes d'exemples de cette bilatéralité déterministe.

Cordialement, Fraction

Tu en arrives aux principes de base !

Existentialisme ou essentialisme ! Chronologie ou ontologie...

Pour l'éponge elle est "féminine" quand elle  s'imbibe "masculine" quand elle est pressée?! La voiture féminine quand on s'y introduit, "masculine" quand on fonce ! Mais l'homme est féminin quand il mange et la femme masculine quand elle accouche...

Finalement c'est peut-être les notions de masculin et de féminin qui n'ont pas lieu d'être ?... Ou qui sont fausses.

Et ce sont pourtant elles qui fondent nos états d'esprits et nos cultures...

Qu'il s'agisse de vivre ou de penser, nous nous déployons sur une longue suite d'erreurs.

Il y a 12 heures, riad** a dit :

Quasi certitude, je sais qu'il existe une probabilité non nulle que je ne sois pas vivant.

Et toi quand tu vois une voiture t'as la certitude absolue qu'elle soit fabriquée par des humains? parce que pour moi ,il y a une chance non nulle qu'elle soit apparue spontanément, de nulle part.

 

Tu me donnes le vertige, là !

il y a 33 minutes, Blaquière a dit :

Tu me donnes le vertige, là !

C'est même très facile de calculer la probabilité qu'une voiture puisse apparaitre spontanément, on considère une boite imaginaire qui englobe la voiture, on divise cette boite en petites cases de quelques dizaines de picomètres (le picomètre c'est un millième de milliardième de m) d'une manier à ce que chaque case ne peut contenir qu'un seul atome, nous connaissons déjà la longueur de liaisons entre les atomes, nous pouvons nous en servir.

Une fois notre grille est construite, nous n'avons qu'à attendre que le bon atome tombe dans la bonne case par un concours de circonstances.

Soit A le nombre de cases dans notre grille d'espace, et B le nombre de type d'atome qu'on puisse trouver dans une voiture, la probabilité qu'une voiture puisse se construire au hasard est : 1/B^A

En réalité cette probabilité et même plus grande que ça, parce que là on parle d'une copie conforme d'une voiture, atome par atome, donc si l'univers est infini, il y a forcément une infinité de @blaquière qui sont une copie conforme de toi, et une infinité d'autres qui sont légèrement différents.

Il y a 14 heures, riad** a dit :

Quasi certitude, je sais qu'il existe une probabilité non nulle que je ne sois pas vivant.

Et toi quand tu vois une voiture t'as la certitude absolue qu'elle soit fabriquée par des humains? parce que pour moi ,il y a une chance non nulle qu'elle soit apparue spontanément, de nulle part.

 

Je ne suis pas convaincue. 

Il y a 14 heures, riad** a dit :

Quasi certitude, je sais qu'il existe une probabilité non nulle que je ne sois pas vivant.

Et toi quand tu vois une voiture t'as la certitude absolue qu'elle soit fabriquée par des humains? parce que pour moi ,il y a une chance non nulle qu'elle soit apparue spontanément, de nulle part.

 

il y a 34 minutes, riad** a dit :

C'est même très facile de calculer la probabilité qu'une voiture puisse apparaitre spontanément, on considère une boite imaginaire qui englobe la voiture, on divise cette boite en petites cases de quelques dizaines de picomètres (le picomètre c'est un millième de milliardième de m) d'une manier à ce que chaque case ne peut contenir qu'un seul atome, nous connaissons déjà la longueur de liaisons entre les atomes, nous pouvons nous en servir.

Une fois notre grille est construite, nous n'avons qu'à attendre que le bon atome tombe dans la bonne case par un concours de circonstances.

Soit A le nombre de cases dans notre grille d'espace, et B le nombre de type d'atome qu'on puisse trouver dans une voiture, la probabilité qu'une voiture puisse se construire au hasard est : 1/B^A

En réalité cette probabilité et même plus grande que ça, parce que là on parle d'une copie conforme d'une voiture, atome par atome, donc si l'univers est infini, il y a forcément une infinité de @blaquière qui sont une copie conforme de toi, et une infinité d'autres qui sont légèrement différents.

Là, j'abandonne carrément. Mon Q.I. nettement inférieur à la moyenne ne me permet pas de comprendre ! 

il y a 9 minutes, MAYERLING a dit :

Là, j'abandonne carrément. Mon Q.I. nettement inférieur à la moyenne ne me permet pas de comprendre ! 

Surement parce que j'ai mal expliqué, c'est très simple, imaginons une boite imaginaire dans un milieu ou il n'y a que des atomes de carbone, cette boite est tellement petite qu'elle ne peut contenir que quatre atomes de carbone, si tu vérifies ta boite à un instant t, il n'y a que 16 possibilités et donc 16 formes possibles, la probabilité que tu trouves un cube constitué de quatre atomes de carbones est de 1/16, dans chaque case soit on trouve un atome de carbone ou pas donc deux états, et on a quatre cases 2^4 = 16.

Maintenant agrandis ta boite jusqu'à ce qu'elle soit de la taille d'une voiture et ajoute dans le milieu tous les atomes qui entrent dans la composition d'une voiture et refait ton calcul, t'aura la probabilité qu'une voiture puisse exister au hasard.

Oui je sais, j'ai encore mal expliqué.

il y a 38 minutes, riad** a dit :

Oui je sais, j'ai encore mal expliqué.

Et si tu choisis autre chose qu'une voiture .. j'ai du mal à suivre aussi.

Tout est atome en fait ! Pas at home, atome !

il y a 34 minutes, Plouj a dit :

Et si tu choisis autre chose qu'une voiture .. j'ai du mal à suivre aussi.

Peu importe ce que tu choisis, j'ai du mal à expliquer mes idées clairement, mais c'est une histoire de combinatoire, le nombre d'agencement possible entre des atomes dans un espace fini, l'ensemble de toutes les possibilités est fini, mais il est tellement grand qu'on trouve dedans une voiture, des pastèques, et même moi et toi, maintenant si je te donne l'ensemble de toutes les possibilités et que je te demande de tirer au hasard, la plupart des fois tu vas tomber sur un nuage de gaz, mais il existe une chance non nul de tirer une voiture ou même une copie de toi.

Citation

Tout est atome en fait ! Pas at home, atome !

Oui, tant que la pression et/ou la température n'est pas trop forte, si non les atomes s'ionisent et t'as un plasma.

il y a 5 minutes, riad** a dit :

Oui, tant que la pression et/ou la température n'est pas trop forte, si non les atomes s'ionisent est t'as un plasma.

Bon, j'ai déjà bon sur ça !!

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Bon, j'ai déjà bon sur ça !!

Tu connais la bibliothèque de Babel?

Il y a 2 heures, riad** a dit :

C'est même très facile de calculer la probabilité qu'une voiture puisse apparaitre spontanément, on considère une boite imaginaire qui englobe la voiture, on divise cette boite en petites cases de quelques dizaines de picomètres (le picomètre c'est un millième de milliardième de m) d'une manier à ce que chaque case ne peut contenir qu'un seul atome, nous connaissons déjà la longueur de liaisons entre les atomes, nous pouvons nous en servir.

Une fois notre grille est construite, nous n'avons qu'à attendre que le bon atome tombe dans la bonne case par un concours de circonstances.

Soit A le nombre de cases dans notre grille d'espace, et B le nombre de type d'atome qu'on puisse trouver dans une voiture, la probabilité qu'une voiture puisse se construire au hasard est : 1/B^A

En réalité cette probabilité et même plus grande que ça, parce que là on parle d'une copie conforme d'une voiture, atome par atome, donc si l'univers est infini, il y a forcément une infinité de @blaquière qui sont une copie conforme de toi, et une infinité d'autres qui sont légèrement différents.

Vous vous rendez compte de la chance que vous avez ? Une infinité de Blaquière dans l'univers !

Il doit  même exister une planète habitée uniquement de Blaquière(s) ! Je me sens mieux !

J'entrevois les panneaux routiers aux croisements: "un blaquière peut en cacher un autre "!

Bon, et si l'univers n'est pas infini ? Je suis une pièce unique !

il y a 31 minutes, riad** a dit :

Tu connais la bibliothèque de Babel?

Non, je ne connaissais pas mais si j'en ai une phrase à retenir ce sera cell-ci :

La production littéraire de Jorge Luis Borges évoque très souvent l’infini et la difficulté de sa représentation pour les êtres mortels que nous sommes.

il y a 17 minutes, Blaquière a dit :

Bon, et si l'univers n'est pas infini ? Je suis une pièce unique !

Non, il suffit qu'il soit assez grand, si tu marches un googleplex de pas dans une direction dans l'espace, il y a de forte chances que tu rencontres ton double.

il y a 20 minutes, Blaquière a dit :

J'entrevois les panneaux routiers aux croisements: "un blaquière peut en cacher un autre "!

Si cela survenait...ce serait vraiment un coup de pot ! 

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Non, je ne connaissais pas mais si j'en ai une phrase à retenir ce sera cell-ci :

La production littéraire de Jorge Luis Borges évoque très souvent l’infini et la difficulté de sa représentation pour les êtres mortels que nous sommes.

Oui, Eh bien la bibliothèque de Babel est une bibliothèque qui contient l'ensemble de tout les livre qu'on puisse écrire avec les lettres de l'alphabet, ce n'est pas infini, il existe un site web qui peut te donner n'importe quel page de cette bibliothèque, il suffit d'entrer le numéro d'étager, le numéro de livre, de page...

Moi je n'ai pas que remplacé les lettres par des atomes et les livres par un morceau de l'espace de la taille d'une voiture.

Bref, tout ça c'était pour dire à @MAYERLING qu'on ne peut être absolument sûr d'absolument rien, nos certitudes ne sont qu'un biais cognitif

il y a 5 minutes, riad** a dit :

on ne peut être absolument sûr d'absolument rien, nos certitudes ne sont qu'un biais cognitif

Ben voilà, ça je le comprends.

il y a 8 minutes, riad** a dit :

Oui, Eh bien la bibliothèque de Babel est une bibliothèque qui contient l'ensemble de tout les livre qu'on puisse écrire avec les lettres de l'alphabet, ce n'est pas infini, il existe un site web qui peut te donner n'importe quel page de cette bibliothèque, il suffit d'entrer le numéro d'étager, le numéro de livre, de page...

Moi je n'ai pas que remplacé les lettres par des atomes et les livres par un morceau de l'espace de la taille d'une voiture.

Bref, tout ça c'était pour dire à @MAYERLING qu'on ne peut être absolument sûr d'absolument rien, nos certitudes ne sont qu'un biais cognitif

Si je poursuis le raisonnement, il s'y trouve déjà tous les livres que je n'ai pas encore écrits ?

Ca me semble évident  !

 C'est donc peut-être pas la peine que je "m'emmerde" à les écrire !

il y a 37 minutes, Blaquière a dit :

Vous vous rendez compte de la chance que vous avez ? Une infinité de Blaquière dans l'univers !

Il doit  même exister une planète habitée uniquement de Blaquière(s) ! Je me sens mieux !

J'entrevois les panneaux routiers aux croisements: "un blaquière peut en cacher un autre "!

Bon, et si l'univers n'est pas infini ? Je suis une pièce unique !

à l’instant, Blaquière a dit :

Si je poursuis le raisonnement, il s'y trouve déjà tous les livres que je n'ai pas encore écrits ?

Ca me semble évident  !

 C'est donc peut-être pas la peine que je "m'emmerde" à les écrire !

Avec de tels péchés d'orgueil, je sens qu'il va falloir t'atomiser ..

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Avec de tels péchés d'orgueil, je sens qu'il va falloir t'atomiser ..

 

Atomisez-moi !

Mais pas tout de suite !

 Pas trop vite !

(air connu !)

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

Si je poursuis le raisonnement, il s'y trouve déjà tous les livres que je n'ai pas encore écrits ?

Ca me semble évident  !

 C'est donc peut-être pas la peine que je "m'emmerde" à les écrire !

Parce que tu ne peux pas les trouver autrement, l'ensemble de tous les livres que toute créature consciente dans l'univers puisse écrire n'est qu'une goutte d'eau dans un océan de soupe aplanétiques sans aucun sens.

Vous avez tous étudié la combinatoire à l'école, non? les arrangements, combinaisons, permutations...tout ça, vous connaissez tous la loi des grands nombres? alors vous devriez être familiarisé avec ce que je dis, c'est pas compliqué.