L’état d’esprit et la culture

il y a une heure, riad** a dit :

D'accord, mais si par exemple parmi la foule il y avait @Misery, elle criait et faisait comme tout le monde, sauf qu'elle croyait que c'était un spectacle de Julien Doré, est ce que sa conscience à elle fait partie de la conscience collective ou pas?

Bonjour Riad, poigne de mains & meilleurs vœux.

Bien la conscience de qui que ce soit est relative à cette personne, même si elle fait partie d'un tout.

La conscience que peut avoir n'importe laquelle de tes cellule dans la mesure ou elle a une conscience propre, prenons ceci pour axiomatique, fait partie du tout qu'est ta propre personnalité.

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Riad, poigne de mains & meilleurs vœux.

Bien la conscience de qui que ce soit est relative à cette personne, même si elle fait partie d'un tout.

La conscience que peut avoir n'importe laquelle de tes cellule dans la mesure ou elle a une conscience propre, prenons ceci pour axiomatique, fait partie du tout qu'est ta propre personnalité.

Bonjour Promethee,

C'est que je ne suis pas conscient de ce qui se passe dans mes cellules, mais je sais que ça peut influencer mes décisions (et donc ma personnalité).

Il y a 2 heures, eriu a dit :

Je n'arrive pas à concevoir , à comprendre la notion de conscience collective .. plus précisément je ne me conçois pas ayant une conscience française ( si liée à un peuple) .. pour moi , je n'y met aucun sens , ça n'existe pas .. 

désolée j'ai un peu de mal à m'expliquer .. 

Et bien, imaginez-vous au supermarché, suivant la file pour passer à la caisse. Quelqu'un arrive et passe devant tout le monde. En France, la conscience de l'égalité domine; on va réprimander , même s'il est député ou baron. Mais pas dans d'autres pays où les classes sociales admettent les privilèges de certaines classes. En Amérique Latine, par exemple.

Quoi, vous prétendez qu'un député ne fait pas ses courses ?

Il y a 1 heure, Talon 1 a dit :

Et bien, imaginez-vous au supermarché, suivant la file pour passer à la caisse. Quelqu'un arrive et passe devant tout le monde. En France, la conscience de l'égalité domine; on va réprimander , même s'il est député ou baron. Mais pas dans d'autres pays où les classes sociales admettent les privilèges de certaines classes. En Amérique Latine, par exemple.

Quoi, vous prétendez qu'un député ne fait pas ses courses ?

Je ne prétend rien du tout , Monsieur Talon , mais dans ce genre de situation ( c'est assez comique des fois) les réactions varient .. dans notre barbe on peut râler ou on laisse faire en attendant qu'un autre fasse .. conscience en petit comité avec des variables ., selon les types de personnes .. perso si je ne suis pas pressée , je m'en fous ( qu'une personne me passe devant ) si je le suis , je vais gentiment m'imposer ..  je ne parlerais pas de culture du peuple ..  

Il y a 13 heures, Groenland a dit :

Quel est le lien entre l’état d’esprit d’un peuple ou d’une personne avec la culture de ce peuple ou de cette personne ? Il s'agit là de deux choses distinctes ou bien il y a un lien entre les deux ?

« L’état d’esprit précède la culture » ou bien « la culture précède l’état d’esprit » ?

Bonsoir,

Je reconnais différentes analogies plus ou moins fidèles à votre rapport.

_ Le rapport mémoire vive / mémoire morte.

_ Le rapport neurone / représentation.

_ Le rapport logiciel / fichier.

Ici, c'est la mémoire vive qui coordonne les relations et les associations de la mémoire morte.

Et c'est la mémoire morte qui enregistre la donnée factuelle, axiomatique, ou tautologique.

La table des multiplications est une culture morte qui permet d'automatiser la cognition, pour qu'elle n'aie pas à "réinventer la roue" à chaque initiative mathématique.

Mais il existe aussi des cultures mortes promouvables en matrices mentales.

On pourrait dire que Rousseau, Marx, ou Freud sont parvenus à faire promouvoir leur culture morte en matrice cognitive :

Les espadrilles sont de droite et les tongs sont de gauche, ou encore la carafe est utérine et le couteau est phallique (quid de l'éponge ou de la voiture ?).

Cette promotion a pour conséquence de redimensionner le neurone, ou le logiciel, plus ou moins légitimement.

A priori, on pourrait croire que la culture possède l'antériorité sur le niveau de conscience.

En effet, un homme sans éducation et sans culture n'est jamais qu'un grand singe.

Mais cette antériorité n'est que chronologique.

Parce que ontologiquement c'est l'inverse.

Tout comme l'ordre précède le droit chronologiquement, mais que c'est le droit qui précède l'ordre ontologiquement.

Il existe des tonnes d'exemples de cette bilatéralité déterministe.

Cordialement, Fraction

Il y a 4 heures, riad** a dit :

L'universel c'est ce qui est commun.

Je ne crois pas que l'existence d'une conscience individuelle (si ça existe) est le résultat du fait que tous les neurones sont programmés de la même manière..

Il y a 4 heures, riad** a dit :

L'universel c'est ce qui est commun.

Je ne crois pas que l'existence d'une conscience individuelle (si ça existe) est le résultat du fait que tous les neurones sont programmés de la même manière..

Peut-être pas, mais chaque individu a sa conscience qui lui est propre. Même si sa conscience est composée de neurones programmés différemment les uns des autres. 

Il y a 4 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Mayerling, poigne de mains & meilleurs vœux.

Pour la conscience universelle, oui une conscience qui réunisse toutes les consciences qui soit à travers l'univers.

C'est un peu comme une plage de sable fin ou un immense désert de sable comme le Sahara, chaque grain de sable est différents, dans le sol il y a pleins de choses diverse, mais finalement cela est la plage ou le désert.

.

Meilleurs voeux à toi aussi Promethee.

Il me semble que l'on ne peut former une conscience universelle qu'à partir du moment où chaque conscience individuelle est semblable. 

Il y a 5 heures, riad** a dit :

Je n'essaie jamais de résoudre des problèmes moi, je ne sais pas si tu l'as remarqué, mais la plupart de temps je n'ai même pas d'avis à moi, tous ce que j'essaye de faire à travers mes discussions c'est casser les certitudes.

Tu n'as aucune certitude ? 

il y a 13 minutes, MAYERLING a dit :

Tu n'as aucune certitude ? 

Non, aucune.

il y a 52 minutes, riad** a dit :

Non, aucune.

Menteur, tu as la certitude de ne pas avoir de certitude

il y a une heure, MAYERLING a dit :

Meilleurs voeux à toi aussi Promethee.

Il me semble que l'on ne peut former une conscience universelle qu'à partir du moment où chaque conscience individuelle est semblable. 

Pourquoi ? et avec des consciences toutes différentes, la conscience de l'araignée est tout autant respectable que la conscience du rat qui est tout aussi respectable que l'humaine. Toutes ces consciences disparates font la conscience de la nature.

Il y a 10 heures, riad** a dit :

Les états d'esprit, au pluriel, on bascule continuellement d'un état à l'autre.

Mais n'y a-t-il pas quelque chose de constant dans les états d'esprit de qqn ? une sorte de dénominateur commun qu'on pourrait entrevoir ?

Il y a 8 heures, eriu a dit :

D'ordre biologique , là , je ne vois pas ..

Je pensais que l'état d'esprit (voir la personnalité) de qqn découle en partie de son "tempérament" dont je pense vous l'admettrez qu'il dépend de ses gènes !

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

A priori, on pourrait croire que la culture possède l'antériorité sur le niveau de conscience.

Je pense avoir vu que vous n'êtes pas le premier à assimiler l'état d'esprit de qqn à quelque chose de "conscient". Pour moi l'état d'esprit de qqn n'est pas quelque chose que la personne peut contrôler, ça puise ses sources dans l'inconscient. Un peu comme les sentiments ou les émotions on pourrait peut-être les contrôler en intensité mais à mon avis personne ne peut empêcher "l'arrivée" d'un sentiment ou d'une émotion dans son esprit. Notre état d'esprit nous est imposé par les circonstances extérieurs et aussi par notre propre état psychique.

Ou peut-être que l'inconscient est considéré par vous comme étant un "niveau de conscience" ??

il y a une heure, Groenland a dit :

Mais n'y a-t-il pas quelque chose de constant dans les états d'esprit de qqn ? une sorte de dénominateur commun qu'on pourrait entrevoir ?

Peut-être l'information contenue dans l'ADN? même si elle subit aussi quelques changements à travers le temps.

Il y a 11 heures, Groenland a dit :

Mais n'y a-t-il pas quelque chose de constant dans les états d'esprit de qqn ? une sorte de dénominateur commun qu'on pourrait entrevoir ?

Je pensais que l'état d'esprit (voir la personnalité) de qqn découle en partie de son "tempérament" dont je pense vous l'admettrez qu'il dépend de ses gènes !

Bonjour 

Des gènes , possible en partie .. et aussi la part qui fait de chacun de nous des êtres uniques et heureusement ..

Il y a 15 heures, riad** a dit :

Non, aucune.

Donc, du coup, tu es toujours dans le doute pour tout ! 

Il y a 15 heures, Promethee_Hades a dit :

Menteur, tu as la certitude de ne pas avoir de certitude

 

Pourquoi ? et avec des consciences toutes différentes, la conscience de l'araignée est tout autant respectable que la conscience du rat qui est tout aussi respectable que l'humaine. Toutes ces consciences disparates font la conscience de la nature.

Tu as raison.

Pour moi, c'est bien plus compliqué parce que j'accorde à la conscience universelle une importance plus spirituelle que scientifique. Mais c'est certainement un autre sujet, car faut-il encore être "branché" sur la spiritualité. A ne pas confondre avec la religion. 

il y a 35 minutes, MAYERLING a dit :

Donc, du coup, tu es toujours dans le doute pour tout ! 

Je fonctionne comme tout le monde, je réfléchis en probabilité, pas toi? quand tu vois une voiture rouge tu penses qu'elle est certainement rouge ou qu'il est fort probable qu'elle soit rouge? parce que tant que t'as pas fait le tour, il te reste encore une partie cachée, et comme tu le sais la partie cachée de la lune ne ressemble pas à la partie visible.

il y a 7 minutes, riad** a dit :

Je fonctionne comme tout le monde, je réfléchis en probabilité, pas toi? quand tu vois une voiture rouge tu penses qu'elle est certainement rouge ou qu'il est fort probable qu'elle soit rouge? parce que tant que t'as pas fait le tour, il te reste encore une partie cachée, et comme tu le sais la partie cachée de la lune ne ressemble pas à la partie visible.

Je ne sais pas. Le matin, quand je me réveille et que j'ouvre les yeux, je ne me dis pas qu'il est probable que je sois vivante. Je suis sûre de l'être. 

il y a 22 minutes, MAYERLING a dit :

Je ne sais pas. Le matin, quand je me réveille et que j'ouvre les yeux, je ne me dis pas qu'il est probable que je sois vivante. Je suis sûre de l'être.

Admettant que le mot "vivant" soit bien défini, et qu'on sait parfaitement faire la différence entre ce qui est vivant et ce qu'il n'est pas, et donc passant directement à la scène "je me réveille et  j'ouvre les yeux", tu t'es jamais trompé? parce que moi il m'est arrivé de me réveiller deux fois, si t'as déjà fait un rêve dans un rêve, tu sais ce que c'est, ça arrive surtout quand on fait un cauchemar.

Il y a 5 heures, riad** a dit :

Admettant que le mot "vivant" soit bien défini, et qu'on sait parfaitement faire la différence entre ce qui est vivant et ce qu'il n'est pas, et donc passant directement à la scène "je me réveille et  j'ouvre les yeux", tu t'es jamais trompé? parce que moi il m'est arrivé de me réveiller deux fois, si t'as déjà fait un rêve dans un rêve, tu sais ce que c'est, ça arrive surtout quand on fait un cauchemar.

Oui bien sûr. Mais je te parle de la situation dans laquelle on se réveille après une bonne nuit de sommeil. On ouvre les yeux, on s'étire et on a la certitude d'être vivant. Non ?