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spiritualité et tabou


Lilpowow

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Membre, 51ans Posté(e)
Lilpowow Membre 360 messages
Forumeur inspiré‚ 51ans‚
Posté(e)

En occident et surtout en france, la spiritualité est un tabou ! quand on commence a s'y intéresser on prétend que vous faites parti d'une secte... avez vous rencontrer ce genre de problème ?

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 333 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

Le problème que me posent les évocations de la spiritualité, c'est que le concept est terriblement flou et sert trop souvent de cache misère à une pensée très loin d'une quelconque transcendance, à mon humble avis.

 

C'est cependant complètement abusif d'assimiler spiritualité et sectarisme. Le sectarisme revendique une spiritualité qu'il n'a pas. Le sectarisme est une fermeture, pas une transcendance. Il est exclusif, c'est à ça qu'on peut le reconnaître. La "spiritualité" en mode sectaire c'est du marketing pour abuser les couillons et une image complètement faussée.

A côté de ça, infiniment de gens ont des aspirations spirituelles, recherchent une ouverture et une élévation qui sont tout à fait respectables.

 

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
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il y a 54 minutes, hybridex a dit :

A côté de ça, infiniment de gens ont des aspirations spirituelles, recherchent une ouverture et une élévation qui sont tout à fait respectables.

Félicitations pour ta tolérance. Il ne manque plus qu'une définition de "secte" et on sera d'accord.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 439 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a une heure, Lilpowow a dit :

En occident et surtout en france, la spiritualité est un tabou ! quand on commence a s'y intéresser on prétend que vous faites parti d'une secte... avez vous rencontrer ce genre de problème ?

Le mot spiritualité est souvent employé à toutes les "sauces".

 La notion de spiritualité comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage. Elle se rattache conventionnellement, en Occident, à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec des êtres supérieurs et le salut de l'âme. Wikipédia.

N'étant pas connaisseur de l'âme en général ni de la mienne (éventuelle) en particulier, alors je n'aurais pas de spiritualité ?

J'aurais alors un électroencéphalogramme plat aux yeux de certains ??? :dance:

 

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
à l’instant, Répy a dit :

N'étant pas connaisseur de l'âme

Il n'est pas nécessaire d'être ophtalmologue pour regarder.

La spiritualité se rapporte à l'esprit, et le plus marxiste des athées materialistes n'est jamais forcé de penser que les "software" de son "cerveau ordinateur" n'existe pas.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 439 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 9 heures, Solatges a dit :

Il n'est pas nécessaire d'être ophtalmologue pour regarder.

La spiritualité se rapporte à l'esprit, et le plus marxiste des athées materialistes n'est jamais forcé de penser que les "software" de son "cerveau ordinateur" n'existe pas.

Ma réponse était dans le cadre de la version française du mot "spiritualiité".

En revanche tout ce qui concerne le fonctionnement cérébral me passionne. Mais je n'attribue pas ce fonctionnement à un "esprit" particulier mais à un certain agencement des neurones et de leurs échanges internes.

Il est passionnant de voir combien dans le cerveau humain les fonction de base et essentielles sont transcendées par  des savoirs cumulés, des interrogations, et en particulier la grande question : qu'est-ce que la pensée ?

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 10 heures, Solatges a dit :

Félicitations pour ta tolérance. Il ne manque plus qu'une définition de "secte" et on sera d'accord.

 

:)

Citation

Il s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.

Source : Miviludes 

 

C'est laquelle, la tienne ?

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Panem&Circenses a dit :

 

:)

Source : Miviludes 

 

C'est laquelle, la tienne ?

Ah, la Miviludes. Magnifique. Origine catho mode Torquemada.

C'est marrant, on peut mettre beaucoup de monde là dedans, mais ça correspond à merveille au quinquennat E.M.

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)

Plouf ! Tombé dans le piège :hehe:

Le forumeur lambda ignore ce qu'est la Miviludes, mais pas toi l'antivax.

Alors ? C'est laquelle, ta secte ?

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 12 minutes, Répy a dit :

à un certain agencement des neurones et de leurs échanges internes.

Vous n'avez pas adhéré à mon analogie software/hardware. Un ordinateur qui n'a aucun software ne fait pas grand chose. Si vous placez tout le software dans la structure, (ie en ROM) vous avez une calculette...

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Panem&Circenses a dit :

l'antivax.

Ridicule. Après, vous me parlerez d'esprit critique ou de méthode scientifique.

Je n'ai jamais été "antivax" je me contente de peser le rapport rique/bénéfice de tout traitement, et de ergarder la validité des preuves.

Là, nous avons pour l'instant aucune preuve mais une publicié , aucun avantage et des risques inconnus.

C'est l'attitude de croyant que vous arborez qui est d'ordre sectaire.

 

Perso, je suis affilié à la raison.

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 439 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Vous n'avez pas adhéré à mon analogie software/hardware. Un ordinateur qui n'a aucun software ne fait pas grand chose. Si vous placez tout le software dans la structure, (ie en ROM) vous avez une calculette...

Pour fonctionner, l'ordinateur a effectivement deux composantes essentielles : les circuits spécifiques et un logiciel de commande.

Le cerveau intègre les deux et se passe du logiciel "extérieur" sauf pour ce qu'impose l'extérieur (famille, société). Cette intégration des circuits et du logiciel n'est pas séparable. Et c'est sur cet avantage fort de la biologie sur l'inerte que s'arrête la comparaison entre cerveau et ordinateur.

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Répy a dit :

Et c'est sur cet avantage fort de la biologie sur l'inerte que s'arrête la comparaison entre cerveau et ordinateur.

Puisque vous le dites.

Il y a aussi un tout petit élément que personne n'est encore parvenu à programmer, c'est l'individualité, la conscience. Dans "2001..." Kubrick a imaginé que c'était fait, mais ce n'est qu'un film.

Les expériences d'enfants sauvages montrent l'importance de la culture dans la constitution de l'humain.

Pourriez-vous imaginer que - séparable ou pas de la matière - la conscience pourrait choisir librement dans sa mémoire pour créer une"pensée" indépendante ?

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)
il y a 14 minutes, Solatges a dit :

Je n'ai jamais été "antivax"

 

Choisis ton camp, camarade !

Citation

(Chez les antivax) on trouve essentiellement trois courants : 

- ceux qui ont un agenda idéologique, et qui vont voir dans la défiance aux vaccins une occasion de taper sur le gouvernement ou de capitaliser sur les peurs - on peut d’ailleurs s’inquiéter d’une politisation de la question vaccinale, comme ça a pu l’être le cas aux États-Unis, avec le masque ou le confinement. 

- ensuite, on a les promoteurs habituels du complotisme 

- et enfin, et c’est particulièrement alarmant, on a les adeptes des médecines alternatives ou de l’univers du bien être. 

Et bien sûr, ces trois courants peuvent évidemment se mélanger. 

Source : France Inter.

:o° Miviludes ! Miviludes ! Miviludes !

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 851 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

 

LES OREILLES DU COMTE CHESTERFIELD ET LE CHAPELAIN GOUDMAN

Les Latins entendirent d'abord par anima la vie de l'animal. Chez les Grecs on disait : la respiration est l'âme (pneuma). Cette respiration est un souffle. Les Latins traduisirent le mot souffle par spiritus : de là le mot qui répond à l'esprit chez presque toutes les nations modernes.

Voltaire

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 333 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Solatges a dit :

Félicitations pour ta tolérance. Il ne manque plus qu'une définition de "secte" et on sera d'accord.

C'est très volontairement que j'ai évoqué le sectarisme, qui est bien défini

Citation

Attitude intransigeante de partisans intolérants d'une opinion, d'un parti.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sectarisme/71768

et non la secte que de bien plus costauds que moi ont renoncé, à définir en termes juridiques. La loi se contente de définir ce qu'elle nomme les dérives sectaires.

Si je me risquais à définir la secte, au sens d'aujourd'hui, j'opterais pour la définition suivante:

groupe ou sous groupe religieux pratiquant la maltraitance organisée au nom de préceptes religieux, la maltraitance concernant notamment les sévices physiques ou psychiques ainsi que la privation de soins

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)
il y a 9 minutes, hybridex a dit :

ainsi que la privation de soins

Comme le refus systématique de vaccination, par exemple...

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 333 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Solatges a dit :

Ah, la Miviludes. Magnifique. Origine catho mode Torquemada.

C'est marrant, on peut mettre beaucoup de monde là dedans, mais ça correspond à merveille au quinquennat E.M.

Même si Emmanuel désigne selon Wikipédia "le Messie promis au peuple Juif'", il manque au Macronisme, quel que soit le jugement que l'on porte sur lui, la justification religieuse qui rendent incontestables tous les discours et toutes les actions décrétées par une autorité incontestable de source divine.

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 333 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Solatges a dit :

Ridicule. Après, vous me parlerez d'esprit critique ou de méthode scientifique.

Je n'ai jamais été "antivax" je me contente de peser le rapport rique/bénéfice de tout traitement, et de ergarder la validité des preuves.

Là, nous avons pour l'instant aucune preuve mais une publicié , aucun avantage et des risques inconnus.

C'est l'attitude de croyant que vous arborez qui est d'ordre sectaire.

 

Perso, je suis affilié à la raison.

 

C'est très osé de revendiquer pour soi la raison et de la refuser aux autres parce qu'ils n'aboutissent pas aux mêmes conclusions que vous, c'est un peu ridicule.

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Membre, 51ans Posté(e)
Lilpowow Membre 360 messages
Forumeur inspiré‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Répy a dit :

Ma réponse était dans le cadre de la version française du mot "spiritualiité".

En revanche tout ce qui concerne le fonctionnement cérébral me passionne. Mais je n'attribue pas ce fonctionnement à un "esprit" particulier mais à un certain agencement des neurones et de leurs échanges internes.

Il est passionnant de voir combien dans le cerveau humain les fonction de base et essentielles sont transcendées par  des savoirs cumulés, des interrogations, et en particulier la grande question : qu'est-ce que la pensée ?

Je te conseil de lire "la pensée visuelle", c'est un ouvrage de référence en ce qui concerne le fonctionnement du cerveau face a l'image !

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