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La provocation apporte t-elle une progression de la société ?


Fuck Them All

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 685 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)

Dans les débats divers et variés que l'on retrouve ici ou ailleurs, la provocation fait régulièrement le buzz de notre société contemporaine. Souvent mal perçue de prime, n'est-elle pourtant pas essentielle au bon développement de notre société ?

Pourtant, si celle-ci surprend à chaque fois, elle ouvre le débat, et permet à l'humain de se chevaucher par des querelles. Dans la provocation réussie, le débat dure longuement, même si ceci consterne, choque la population, la provocation est une manière intéressante et malgré tout intelligente d'amener un débat constructif, voir à faire évoluer la société. Car même si la provocation peut sembler simplement méchante ou exagérée, il y a souvent une grande part de vérité dans celle-ci et c'est spécifiquement cette part de vérité qui va apporter le débat. L'on peut remarquer ici ou ailleurs des personnes plus provocatrices que d'autres, et l'on peut aussi remarquer les interminables contradicteurs, ceux qui vont toujours s'opposer aux provocateurs, finalement ceux contre tout changement dans la société. Il m'est arrivé dans les débats de provocation de changer d'opinion sur tel ou tel sujet. Et au final je pense que cette provocation est plus que nécessaire dans notre société afin d'apporter une nouvelle ouverture d'esprit, et de faire changer certaines mentalités. On a d'ailleurs pu constater au fil des dernières décennies que les provocations ont permis parfois de faire changer des lois, des discours, des regards sur la société. 

Quid sur le sujet... 

 

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
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:D

 

 

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Membre, 41ans Posté(e)
Fikra Membre 200 messages
Forumeur activiste‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Dans les débats divers et variés que l'on retrouve ici ou ailleurs, la provocation fait régulièrement le buzz de notre société contemporaine. Souvent mal perçue de prime, n'est-elle pourtant pas essentielle au bon développement de notre société ?

Pourtant, si celle-ci surprend à chaque fois, elle ouvre le débat, et permet à l'humain de se chevaucher par des querelles. Dans la provocation réussie, le débat dure longuement, même si ceci consterne, choque la population, la provocation est une manière intéressante et malgré tout intelligente d'amener un débat constructif, voir à faire évoluer la société. Car même si la provocation peut sembler simplement méchante ou exagérée, il y a souvent une grande part de vérité dans celle-ci et c'est spécifiquement cette part de vérité qui va apporter le débat. L'on peut remarquer ici ou ailleurs des personnes plus provocatrices que d'autres, et l'on peut aussi remarquer les interminables contradicteurs, ceux qui vont toujours s'opposer aux provocateurs, finalement ceux contre tout changement dans la société. Il m'est arrivé dans les débats de provocation de changer d'opinion sur tel ou tel sujet. Et au final je pense que cette provocation est plus que nécessaire dans notre société afin d'apporter une nouvelle ouverture d'esprit, et de faire changer certaines mentalités. On a d'ailleurs pu constater au fil des dernières décennies que les provocations ont permis parfois de faire changer des lois, des discours, des regards sur la société. 

Quid sur le sujet... 

 

La provocation est prédictive car il s'agit de stimuler pour un effet provoqué voulu. Donc il faut savoir son but à l'avance, s'en est prophétique.

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 838 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Dans les débats divers et variés que l'on retrouve ici ou ailleurs, la provocation fait régulièrement le buzz de notre société contemporaine. Souvent mal perçue de prime, n'est-elle pourtant pas essentielle au bon développement de notre société ?

Pourtant, si celle-ci surprend à chaque fois, elle ouvre le débat, et permet à l'humain de se chevaucher par des querelles. Dans la provocation réussie, le débat dure longuement, même si ceci consterne, choque la population, la provocation est une manière intéressante et malgré tout intelligente d'amener un débat constructif, voir à faire évoluer la société. Car même si la provocation peut sembler simplement méchante ou exagérée, il y a souvent une grande part de vérité dans celle-ci et c'est spécifiquement cette part de vérité qui va apporter le débat. L'on peut remarquer ici ou ailleurs des personnes plus provocatrices que d'autres, et l'on peut aussi remarquer les interminables contradicteurs, ceux qui vont toujours s'opposer aux provocateurs, finalement ceux contre tout changement dans la société. Il m'est arrivé dans les débats de provocation de changer d'opinion sur tel ou tel sujet. Et au final je pense que cette provocation est plus que nécessaire dans notre société afin d'apporter une nouvelle ouverture d'esprit, et de faire changer certaines mentalités. On a d'ailleurs pu constater au fil des dernières décennies que les provocations ont permis parfois de faire changer des lois, des discours, des regards sur la société. 

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Bonjour,

La provocation est la violation d'un tabou.

Sa vérité véhiculée se voudrait plus légitime que le silence du tabou.

Le tabou n'est parfois que sensiblerie ou chasteté excessive, et la provocation peut y trouver une pertinence, une brèche opportune.

 

Je ne connais que deux tabous proprement rationnels : le paradoxe et la division par zéro, ça laisse de la marge.

Exemple cocasse : "Seigneur, je vous prie de ne pas exaucer cette prière ", qu'il l'exauce ou pas, il est nécessairement contradictoire.

Mais l'argument rationnel doit choisir son public.

Ici, vous êtes sur un forum de philosophie, et c'est donc à la seule rationalité de vous contredire.

 

La caricature, ou toute forme d'excès du discours, doit se lubrifier d'effet de style à propension humoristique ou lyrique, bien que personne ne soit juge du bon goût.

Sinon il y a aussi l'indignation qui peut justifier la transgression verbale.

Bien que les professionnels de l'indignation, procureurs et autres associations anti-machins, ont tendance à me les briser menues.

Cordialement, Fraction

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Dans les débats divers et variés que l'on retrouve ici ou ailleurs, la provocation fait régulièrement le buzz de notre société contemporaine. Souvent mal perçue de prime, n'est-elle pourtant pas essentielle au bon développement de notre société ?

Pourtant, si celle-ci surprend à chaque fois, elle ouvre le débat, et permet à l'humain de se chevaucher par des querelles. Dans la provocation réussie, le débat dure longuement, même si ceci consterne, choque la population, la provocation est une manière intéressante et malgré tout intelligente d'amener un débat constructif, voir à faire évoluer la société. Car même si la provocation peut sembler simplement méchante ou exagérée, il y a souvent une grande part de vérité dans celle-ci et c'est spécifiquement cette part de vérité qui va apporter le débat. L'on peut remarquer ici ou ailleurs des personnes plus provocatrices que d'autres, et l'on peut aussi remarquer les interminables contradicteurs, ceux qui vont toujours s'opposer aux provocateurs, finalement ceux contre tout changement dans la société. Il m'est arrivé dans les débats de provocation de changer d'opinion sur tel ou tel sujet. Et au final je pense que cette provocation est plus que nécessaire dans notre société afin d'apporter une nouvelle ouverture d'esprit, et de faire changer certaines mentalités. On a d'ailleurs pu constater au fil des dernières décennies que les provocations ont permis parfois de faire changer des lois, des discours, des regards sur la société. 

Quid sur le sujet... 

 

La provocation en soi n'apporte rien à la société, ce n'est que si elle sert un propos qu'elle peut éventuellement se montrer salutaire.

Par contre la provocation peut très bien apporter une progression dans la société, à titre individuel, en apportant à son auteur une notoriété dont il ne jouissait pas auparavant. Combien d'intellectuels du dimanche, d'éditorialistes peu inspirés ou d'anonymes en mal de reconnaissance utilisent la provocation comme outil de promotion personnelle en attirant sur eux par bravade une attention que l'exercice de leur simple talent ne leur a pas apporté.

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 468 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
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Disons qu'on ne peut mettre toutes les provocations dans le même panier: certaines permettront de crever l'abcès en poussant au débat, d'autres sont de mauvais goût et tirent vers le bas. Que penser de l'imbécile qui pour le plaisir de se faire remarquer, va manquer publiquement de respect à un autre individu pour ce qu'il est: son origine, sa religion, son homosexualité, son sexe, sa situation sociale... ? Des provocateurs imbéciles on en a régulièrement à la télé ou sur le web ils n'apportent que du mauvais je pense, c'est différent quand un provocateur vise à dénoncer quelque chose d'injuste ou de rétrograde.

Quelques citations qui font réfléchir:

A la liberté de provocation, répond la liberté d'objection.

La provocation est une façon de remettre la réalité sur ses pieds.

et bien d'autres...

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Invité Groenland
Invités, Posté(e)
Invité Groenland
Invité Groenland Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 6 heures, épixès a dit :

La provocation en soi n'apporte rien à la société, ce n'est que si elle sert un propos qu'elle peut éventuellement se montrer salutaire.

Par contre la provocation peut très bien apporter une progression dans la société, à titre individuel, en apportant à son auteur une notoriété dont il ne jouissait pas auparavant. Combien d'intellectuels du dimanche, d'éditorialistes peu inspirés ou d'anonymes en mal de reconnaissance utilisent la provocation comme outil de promotion personnelle en attirant sur eux par bravade une attention que l'exercice de leur simple talent ne leur a pas apporté.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Dans un de mes postes récent je parlais de l'article "J'accuse !" de Emile Zola. Justement cet article devait être considéré comme étant particulièrement provocateur à son époque et pourtant cela a permis une réelle avancée sociale et politique et son auteur n'avait pas vraiment besoin de ça pour se faire connaître.

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Groenland a dit :

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Dans un de mes postes récent je parlais de l'article "J'accuse !" de Emile Zola. Justement cet article devait être considéré comme étant particulièrement provocateur à son époque et pourtant cela a permis une réelle avancée sociale et politique et son auteur n'avait pas vraiment besoin de ça pour se faire connaître.

Et précisément comme il me semble l'exprimer, cette provocation servait un propos autre que le besoin de reconnaissance de son auteur.

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Invité Groenland
Invités, Posté(e)
Invité Groenland
Invité Groenland Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, épixès a dit :

Et précisément comme il me semble l'exprimer, cette provocation servait un propos autre que le besoin de reconnaissance de son auteur.

Je vous ai peut-être mal compris alors.

Ce que je voulais dire c'est qu'on ne peut pas "séparer" le caractère provocateur du geste (écrire un article avec un tel titre par un tel auteur) du contenu ou du propos qu'il soutenait. La provocation est dans le geste lui-même comme dans le propos ou le contenu en quoi il est question.

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Groenland a dit :

Je vous ai peut-être mal compris alors.

Ce que je voulais dire c'est qu'on ne peut pas "séparer" le caractère provocateur du geste (écrire un article avec un tel titre par un tel auteur) du contenu ou du propos qu'il soutenait. La provocation est dans le geste lui-même comme dans le propos ou le contenu en quoi il est question.

Il me semble qu'on peut néanmoins distinguer la provocation qui sert autrui de celle qui ne sert que son auteur, si la méthode est la même, l'intention diffère. L'une comme l'autre attire l'attention de l'interlocuteur mais là où la première lui permettra de saisir une idée ou un contexte qui lui échappait auparavant, la seconde ne mettra en évidence que son auteur et ne servira que son propos.

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