Emmanuel Macron s'inquiète de la "crise d'autorité" qui favorise le "complotisme"

il y a 8 minutes, zorba a dit :

aujourd hui il y a un nouveau paradigme, qui impose une citoyenneté européenne ou mondiale et l hégémonie sur un territoire est devenue secondaire,c est la notion de communauté qui se réinvente petit à petit sous nos yeux ,qui prime

Bsr Sorba, 

Je ne dis pas le contraire, sauf que pour réinventer ce genres de chose, il faut être le roi des menteurs. Ou comment sortir sa propre version de la vérité. 

a+

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Oui, avec les notations sociales et la surveillance de masse, ça c'est bien !

Qui tire les ficelles de l'état chinois ?

(On me dit que l'URSS est dissoute ? C'est vrai ? Qu'en dit N.Kroutchev ? Et qu'en dit  G.Marchais ?)

Non avec la prise du pouvoir social!

L'Etat Chinois est gouverné par les banques capitalistes!

Il y a longtemps que les Partis dit communistes ont viré leur cutil.

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

En cette matière comme en d'autres il y a les lois de l'évolution .....et c'est heureux!

 

La démocratie c'est le peuple concerné par ce pouvoir!

Si la démocratie repose sur plusieurs peuples on parle de démocratie sociale car il n'y a qu'un peuple mais deux classes sociales, et çà c'est relativement nouveau!

Bsr dede2b, 

Bien évidemment, il faut des lois pour administrer une société en perpétuelle évolution. Sauf que le concept de la souveraineté a permis aux sociétés de se construire. 

On en revient au point de départ, détruire ce que nous avons construit. 

a+

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Peut-être, mais celles qui avaient un sens en 1930 n'en ont plus forcément  90 ans plus tard.

Grande nouvelle : Lénine, Staline et Trotsky sont morts. (et dire qu'on ne m'avait même pas dit qu'ils étaient malades ! Covid ?)

Même les rares métallos qui persistent dans notre pays (des artisans ?) ont compris ça.

l humanité n est pas prete et la potique de contestation est pour le moment, un acte manqué ;il nous faut attendre le nouveau marx

Il y a 2 heures, zorba a dit :

l humanité n est pas prete et la potique de contestation est pour le moment, un acte manqué ;il nous faut attendre le nouveau marx

Tout à fait, les populations sont fatiguées, un coup de barre !

Marx et ça repart !

Il y a 2 heures, zorba a dit :

il nous faut attendre le nouveau marx

Bon, le problème, c'est qu'on a un Marx tous les 2000 ans, et qu'on met 100 ans à comprendre ce qu'il dit. (c'est pas Marx ?)

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

Bon, le problème, c'est qu'on a un Marx tous les 2000 ans, et qu'on met 100 ans à comprendre ce qu'il dit.

C'est qui ON, moi il m'as suffit de comparer ce que je vivais avec les relations sociales et les études de Marx pour comprendre ce qu'il a écrit....

Qui connait le principe du marxisme sur ce forum ? Nous verrons qui est ON!

il y a une heure, dede 2b a dit :

le principe du marxisme

est obsolète.

La propriété des moyens de production est entièrement internationale.

La dictature du prolétariat ne concerne que le prolétariat, les propriétaires sont hors de portée.

En fait, c'est pas de Marx que je parlais, c'est du messie.

Il y a 9 heures, Solatges a dit :

Bon, le problème, c'est qu'on a un Marx tous les 2000 ans, et qu'on met 100 ans à comprendre ce qu'il dit. (c'est pas Marx ?)

Problème de langue et de traduction, puis nous n'avons eu qu'une expérience de ce genre.

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

C'est qui ON, moi il m'as suffit de comparer ce que je vivais avec les relations sociales et les études de Marx pour comprendre ce qu'il a écrit....

Qui connait le principe du marxisme sur ce forum ? Nous verrons qui est ON!

le socialisme libertaire incarné par proudhon ou émilio zapata aura son heure et son avènement

Il y a 12 heures, Plouj a dit :

Tout à fait, les populations sont fatiguées, un coup de barre !

Marx et ça repart !

c est le niveau intellectuel et la conscience collective qui sont hs

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

est obsolète.

La propriété des moyens de production est entièrement internationale.

....et privée!

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

La dictature du prolétariat ne concerne que le prolétariat, les propriétaires sont hors de portée.

Bah oui, c'est une vérité de La Palisse mis pour qu'il y ait cette dictature il faut prendre le pouvoir sur la dictature de la bourgeoisie et SES Etats!

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

En fait, c'est pas de Marx que je parlais, c'est du messie.

Alors pourquoi tu répond sur Marx?

Il y a 1 heure, zorba a dit :

le socialisme libertaire incarné par proudhon ou émilio zapata aura son heure et son avènement

Rien à voir avec le marxisme....

Et l'avenir n'est pas le  socialisme libertaire mais le socialisme tout court, en tout cas pas le communisme à la mode stalinienne!

il y a 32 minutes, dede 2b a dit :

Alors pourquoi tu répond sur Marx?

Parceque je répond à quelqu'un qui confond Marx et le messie.

Il y a 19 heures, Plouj a dit :

Tout à fait, les populations sont fatiguées, un coup de barre !

Marx et ça repart !

Bsr Plouj, 

C'est justement après le coup de barre( rien à voir avec un de notre ex de l'économie), que Marx a inventé le Twist, 2 barres chocolatées. Sa fonctionne comme un ciseaux, avec une fonction ultime, nous couper de là réalité. 

Après pour les bars, je préfère Pascal. 

a+

Il y a 1 heure, Abu nuwas a dit :

Bsr Plouj, 

 

C'est justement après le coup de barre( rien à voir avec un de notre ex de l'économie), que Marx a inventé le Twist, 2 barres chocolatées. Sa fonctionne comme un ciseaux, avec une fonction ultime, nous couper de là réalité. 

Après pour les bars, je préfère Pascal. 

 

a+

Bsr Abu,

Non, non, ça finit bien comme Marx, on écrit Twix...

Le café Pascal, @hanss doit connaitre, c'est à Clermont-Ferrand

Pour parler du topic, je dirais que tout est une question de définition.

Si les opposants d'une politique de plus en plus autoritaire sont nommés "complotistes", ça prend du sens, cette déclaration.

Ils ont des problèmes, au Québec.

Ce qui donne de l'autorité à un élu, c'est plusieurs facteurs :

_ son statut ;

_ sa représentativité ;

_ ses compétences techniques ;

_ son charisme

Ces facteurs eux-même se déclinent en d'autres concepts : écoute, humilité, sens du compromis-consensus...

Pas la peine d'aller plus loin, chacun sait ce qui pêche chez Jupiter.

J'ai parcouru brièvement les commentaires... j'ai comme le sentiment que certains versent fortement dans le sarcasme, au point que j'en perds le fil de leur pensée, quand d'autres se félicitent d'adhérer au conspirationnisme... La nuance n'a pas tellement l'air d'être de mise ici.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Pas la peine d'aller plus loin, chacun sait ce qui pêche chez Jupiter.

Pas forcément.

Si j'examine la situation au prisme de ton item

"_ sa représentativité ;" elle peut contenir le concept d'intention.

Bien sûr, on a tendance à juger sur le résultats...

Je pense toutefois que pour être légitime dans son autorité, un élu devrait poursuivre la bien-être du peuple qui l'a élu avec toute autre considération.

Je n'ai pas souvent été élu de quoi que ce soit, mais j'avais le sentiment que je devenais malhonnète si je ne tentais pas de produire ce que ceux qui m'avaient choisi attendaient de moi.

Préjuger que tout élu se bat pour le bien de ses électeurs est un raccourci très répendu.

Un peu comme les frontières floues de l'anathéme "conspirationniste".

Il y a 22 heures, Solatges a dit :

Pas forcément.

Si j'examine la situation au prisme de ton item

"_ sa représentativité ;" elle peut contenir le concept d'intention.

Bien sûr, on a tendance à juger sur le résultats...

Je pense toutefois que pour être légitime dans son autorité, un élu devrait poursuivre la bien-être du peuple qui l'a élu avec toute autre considération.

Je n'ai pas souvent été élu de quoi que ce soit, mais j'avais le sentiment que je devenais malhonnète si je ne tentais pas de produire ce que ceux qui m'avaient choisi attendaient de moi.

Préjuger que tout élu se bat pour le bien de ses électeurs est un raccourci très répendu.

Un peu comme les frontières floues de l'anathéme "conspirationniste".

Ce qui amène à se demander s'il est vraiment possible qu'un homme élu par quelques uns, qui occupe seul une fonction, peut véritablement agir pour le bonheur commun.

Je pense que Jupiter fait ce qui est bon pour ceux qui ont soutenu sa campagne. Rien qu'en ce moment :

> Michelin touche 65 millions de CICE, verse 500 millions à ses actionnaires et détruit 2300 postes ;

> Lagardère (groupe Europe1, JDD, boutiques Relay notamment) bénéficie d'un prêt garanti par l'Etat pendant qu'on perquisitionne la presse indépendante.

il y a 57 minutes, Totof44 a dit :

occupe seul une fonction

L'adoption du quinquennat dans la 5éme aboutit à une succession de dictatures.

il y a 20 minutes, Solatges a dit :

L'adoption du quinquennat dans la 5éme aboutit à une succession de dictatures.