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L'Etat n'est-il qu'un mal nécessaire


Clementdurand

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Nouveau, 20ans Posté(e)
Clementdurand Nouveau 3 messages
Baby Forumeur‚ 20ans‚
Posté(e)

Bonjour ^^ , Je suis en terminale et j'ai eu comme sujet "l'Etat n'est-il qu'un mal nécessaire ?" . Ca fait 2 heures que j'essaye de trouver une problématique ..
J'ai défini les 3 termes importants (mal, nécessaire et Etat) et j'ai trouver comme problématique "Peut-on accepter l'Etat tout en pensant qu'il est mauvais ?" mais j'ai pas l'impression que ce soit une bonne problématique.. Un peu d'aide ?

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 620 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 57 minutes, Clementdurand a dit :

"l'Etat n'est-il qu'un mal nécessaire ?"

Quelques idées…

Tous les pays au monde ont un état, symbolisé par un territoire géographique limité, une langue pratique, un système politique d’organisation. (En toute logique, c’est que cela correspond à un besoin essentiel)

L’état, fait du commerce et réalise des échanges, culturelles, économiques avec les autres états du monde. A ce titre, chaque état est amené à défendre ses intérêts légitimes, notamment faire respecter ses frontières avec les pays voisins, au moyen d’une armée et d’armes de défenses, marine, aviation, armée de terre.

L’état pour financer tout cela, mais aussi pour payer ses fonctionnaires, entretenir les voies de communication, telle que les routes, les voies de chemin de fer, les aéroports, prélève l’impôt et fixe des droits de douanes pour protéger son marché intérieur, en relation avec des accords internationaux.

En fait ce n’est pas l’état qui est un mal nécessaire, c’est particulièrement l’absence ou la défaillance de l’état qui est une vraie malédiction pour certains pays dans le monde.

Si les dirigeants de certains pays, ont peu ou pas de règle politique démocratique interne, ou n’ont pas de système de contrepouvoir, telle que la presse, les médias, un gouvernement légitimement et honnêtement élu, une justice, qui font l’objet d’une constitution pour limiter ces contre-pouvoirs, l’on observe que la richesse du pays est captée par une proportion restreinte du clan au pouvoir, au détriment de l'ensemble de la population.

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Nouveau, 20ans Posté(e)
Clementdurand Nouveau 3 messages
Baby Forumeur‚ 20ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Enchantant a dit :

Tous les pays au monde ont un état

Il n'y a pas d'anarchistes ? 
Ces informations sont bonnes à savoir mais je ne vois pas trop comment les intégrer. Ca peut peut-être servir d'exemple.
Merci.
Je voudrais surtout savoir si ma problématique est bonne pour le sujet ? (pas hors-sujet) ?  

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 620 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
à l’instant, Clementdurand a dit :

Il n'y a pas d'anarchistes ? 

Des anarchistes... il y en a partout ! C'est quand il y en a de trop ou lorsqu'ils sont au pouvoir que cela craint particulièrement ! :D

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Nouveau, 20ans Posté(e)
Clementdurand Nouveau 3 messages
Baby Forumeur‚ 20ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Enchantant a dit :

Des anarchistes... il y en a partout ! C'est quand il y en a de trop ou lorsqu'ils sont au pouvoir que cela craint particulièrement ! :D

Pourquoi ça craint, c'est un systeme qui me semble plus judicieux que la dictature ^^

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 863 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

LA POLITIQUE

Tout État est évidemment une association.

Toute association ne se forme qu'en vue de quelque bien. Le plus important de tous les biens doit être l'objet de la plus importante des associations, de celle qui renferme toutes les autres, et celle-là, on la nomme précisément État et Association Politique.

Ces deux premières associations, du maître et de l'esclave, de l'époux et de la femme, sont les bases de la famille.

L'association première de plusieurs familles, mais formée en vue de rapports qui ne sont plus quotidiens, c'est le village, qu'on pourrait bien justement nommer une colonie naturelle de la famille.

L'association de plusieurs villages forme un État complet, arrivé, si l'on peut dire, à ce point de se suffire absolument à lui-même, né d'abord des besoins de la vie, et subsistant parce qu'il les satisfait tous.

Celui qui ne peut vivre en société, et dont l'indépendance n'a pas de besoins, celui-là ne saurait jamais être membre de l’État. C'est une brute ou un dieu.

Aristote

Bref, l'Etat n'est pas un mal. Mais il peut finir entre de mauvaises mains.

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 680 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Clementdurand a dit :

Il n'y a pas d'anarchistes ? 
Ces informations sont bonnes à savoir mais je ne vois pas trop comment les intégrer. Ca peut peut-être servir d'exemple.
Merci.
Je voudrais surtout savoir si ma problématique est bonne pour le sujet ? (pas hors-sujet) ?  

A l'échelle de l'Histoire, l'anarchisme n'est qu'un phénomène très marginal. Ça n'a pratiquement jamais marché.

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Membre, 62ans Posté(e)
hbou Membre 467 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Clementdurand a dit :

J'ai défini les 3 termes importants (mal, nécessaire et État) et j'ai trouver comme problématique "Peut-on accepter l’État tout en pensant qu'il est mauvais ?" mais j'ai pas l'impression que ce soit une bonne problématique.. Un peu d'aide ?

Moi, je trouve cela pas mal... Le problème étant que tu n'as pas le choix. L'état est là, comme le téléphone et l'électricité. C'est difficile de faire sans. Et tu peux peut-être chercher ce qui est bien (je n'ai pas d'idée) et mal (te priver de liberté et te crever un œil quand tu n'es pas content). La question de la nécessité est plus intéressante. Ce qui est nécessaire est ce qui n'est pas régi par la loi. S'il était nécessaire de tuer son prochain ou de le voler, ou si tu préfères lorsque c'est nécessaire, la loi ne peut pas trancher, dire si c'est bien ou mal. Le nécessaire se rapporte alors à ce qui est inné. Il est nécessaire de se nourrir, d'avoir des bonnes relations avec son voisin, par exemple. La question est donc, est-ce que l’État est quelque chose de naturel, une invention d'un esprit malsain, le résultat d'un esprit génial qui aurait su que cela permettrait d'éviter les guerres, la pollution, les luttes sociales, ou alors le résultat de l'évolution qui comme la pollution n'a pas beaucoup d'avantage ?

Maintenant, est-ce que tu dois l'accepter ? La question est alors est-ce que tu as le choix ? Ce n'est pas de savoir si quelque chose d'autre qui n'existe pas serait mieux, sauf à ce que tu puisses l'imaginer et savoir comment provoquer le changement.

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Membre, 62ans Posté(e)
hbou Membre 467 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Clementdurand a dit :

Il n'y a pas d'anarchistes ? 
Ces informations sont bonnes à savoir mais je ne vois pas trop comment les intégrer. Ca peut peut-être servir d'exemple.
Merci.
Je voudrais surtout savoir si ma problématique est bonne pour le sujet ? (pas hors-sujet) ?  

Moi, je suis anarchiste... mais à la Léo Ferré, "un drapeau noir est encore un drapeau"... L'anarchie c'est ni Dieu, ni maître... Mais je dirais plutôt que c'est "le pouvoir, quel qu'il soit, c'est de la merde !" S'il y a des maîtres, c'est à cause du pouvoir. L'état ne sert qu'à représenter le pouvoir, le peuple ne sert qu'à le servir. Or, tu ne peux lutter contre un pouvoir que pour en promouvoir un autre (un drapeau noir ou d'une autre couleur). Aussi, pour éliminer l’État, par là-même le pouvoir, il faut sortir de l'ignorance, comprendre ce qu'est l’État et le pouvoir. Et ce qui bloque, c'est deux mille de culture religieuse qui laisse croire que cela change quelque chose que tu penses que l'état soit bon ou mauvais.

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