La naissance de Jésus: que dit l’historien ?

Une chose est sûre, Jésus n’est pas né le 25 décembre de l’an I, comme le veut la tradition. Ce n’est qu’au IVe siècle que le pape Libère (352-366) instaura la solennité de la Nativité, afin de christianiser la fête du solstice d’hiver, le Sol Invictus. Selon les évangiles de saint Matthieu et de saint Luc, Jésus serait né au temps du roi Hérode. Or, celui-ci est mort en l’an 4 (ou 2) avant notre ère. C’est par suite d’une erreur de calcul d’un moine du 6e siècle, Denys le Petit, que la date de l’an I a été arrêtée.

https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2020-12/naissance-de-jesus-que-dit-l-historien.html

Déjà on a aucune preuve historique contemporaine de la naissance d'un Jésus ....

Reste donc des interpolations bien difficiles à étudier, en particulier celle de Flavius Joseph qui est tardive!

Mais l'histoire est belle .....

Merci de le rappeler mais les chrétiens n'ignorent pas cet état de fait.      

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Déjà on a aucune preuve historique contemporaine de la naissance d'un Jésus ....

Reste donc des interpolations bien difficiles à étudier, en particulier celle de Flavius Joseph qui est tardive!

Mais l'histoire est belle .....

 

 

Bonjour,

Vous défendriez la thèse mythiste ? 

Jean

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

Merci de le rappeler mais les chrétiens n'ignorent pas cet état de fait. 

Pour beaucoup si ....malheureusement, puisque tout repose sur des croyances appelées Foi!

En gros : Croyez et vous serez sauvé, même si bien des affirmations gratuites ce sont révélées des mensonges, comme par exemple la crucifixion, qui n'existait pas dans cette région à cette époque puisque le chatiment était au pire "pendu au bois"!

il y a 2 minutes, Jean-EB a dit :

Vous défendriez la thèse mythiste ? 

Pas tout à fait , le personnage a existé mais l'histoire a été embelli pour satisfaire les besoins de l'époque!

Du reste des Jésus il y en avait de nombreux à lutter conttre les romains!

Il y a 16 heures, dede 2b a dit :

En gros : Croyez et vous serez sauvé (...)

Voilà, chacun étant libre de croire ou de refuser de croire.

Il y a 17 heures, Flower00 a dit :

Une chose est sûre, Jésus n’est pas né le 25 décembre de l’an I, comme le veut la tradition (...) 

La date exacte de la Divine naissance n'est pas importante, puisqu'elle n'est pas précisée dans les Evangiles ; c'est la naissance du Christ, Dieu parmi nous, qui est importante.

Dans son Enseignement, Jésus n'a pas demandé à ce que sa naissance soit fêtée chaque année mais je doute qu'Il soit fâché que tous les 25 décembre, les chrétiens commémorent Sa venue parmi nous.

D'après la position dans le ciel de l'étoile du berger au moment de la Divine naissance, on situerait l'événement plutôt vers le mois de février, me semble-t-il.  

il y a 52 minutes, Passiflore a dit :

La date exacte de la Divine naissance n'est pas importante, puisqu'elle n'est pas précisée dans les Evangiles ; c'est la naissance du Christ, Dieu parmi nous, qui est importante.

Là c'est encore pire on n'as pas de preuve...

Qui as écrit les évangiles ? Là aussi où sont les preuves?

il y a 54 minutes, Passiflore a dit :

D'après la position dans le ciel de l'étoile du berger au moment de la Divine naissance, on situerait l'événement plutôt vers le mois de février, me semble-t-il.  

Encore faudrait-il avoir les preuves qu'il ait né avec cette histoire d'étoile du berger!

Tu pars d'un postulat inconnu pour affirmer une chose!

Réfléchis un peu ......

Il y a 23 heures, Passiflore a dit :

 

Voilà, chacun étant libre de croire ou de refuser de croire.

Oui, sauf que les croyants ont ou ont eu, une méchante tendance à imposer par la violence et dictatures, leurs croyances et lois !

Sans excès sanglants qui ont durés des siècles, je ne suis pas certains que l'on parlerait encore du Christ aujourd'hui avec son histoire à dormir debout

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui, sauf que les croyants ont ou ont eu, une méchante tendance à imposer par la violence et dictatures, leurs croyances et lois !

Certains se sont détournés de Dieu (comme le font les terroristes islamistes actuels) et sont devenus suppôts de Satan, tuant au nom de Dieu ce qui est un incommensurable non-sens et une abomination sans nom...

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

Certains se sont détournés de Dieu (comme le font les terroristes islamistes actuels) et sont devenus suppôts de Satan, tuant au nom de Dieu ce qui est un incommensurable non-sens et une abomination sans nom...

Mais cette violence est écrite dans la Bible et le NT!

Ils ne font que suivre les préceptes, par exemple d'un Jésus qui aurait dit:

 : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle- fille et sa belle-mère et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison. »

Ce sont des "gentils" les islamistes par rapport à Dieu qui lui à tué toute l'humanité sauf une poignée!

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

Certains se sont détournés de Dieu (comme le font les terroristes islamistes actuels) et sont devenus suppôts de Satan, tuant au nom de Dieu ce qui est un incommensurable non-sens et une abomination sans nom...

Soyez réaliste, sans les conquêtes sanglantes, la terreur, la dictatures, l'endoctrinement religieux forcé, expliquez moi comment des pays comme ceux d'Amérique du Sud et autres dans le monde, sont devenus chrétiens ?

Ce n'est pas parce que des missionnaires brandissaient les évangiles que des centaines de millions de personnes se sont converties, mais bien parce que derrière eux, il y avait des fusils et le pouvoir dictatorial ! 

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Mais cette violence est écrite dans la Bible et le NT!

Ils ne font que suivre les préceptes, par exemple d'un Jésus qui aurait dit:

 : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison»

C'est ce que je vis moi-même au sein de la famille dont je suis issue, ayant choisi une autre Eglise que la leur, ce qui a créé des dissensions, notamment avec ma soeur catho jusqu'au bout des ongles.

Je préfère plaire à Christ et déplaire aux membres de ma famille que l'inverse.

C'est ainsi que je comprends cette parole du Christ.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

C'est ce que je vis moi-même au sein de la famille dont je suis issue, ayant choisi une autre Eglise que la leur, ce qui a créé des dissensions, notamment avec ma soeur catho jusqu'au bout des ongles.

 

Je préfère plaire à Christ et déplaire aux membres de ma famille que l'inverse.

 

C'est ainsi que je comprends cette parole du Christ.

plaire A christ?

On as compris que tu es témoin de Jéhovah, c'est pire c'est une secte!

à l’instant, dede 2b a dit :

plaire A christ?

On as compris que tu es témoin de Jéhovah, c'est pire c'est une secte!

C'est sa liberté DD !

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

plaire A christ ?

Oui plaire à Christ, Dieu incarné... vous ne pouvez pas comprendre...

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

On a compris que tu es témoin de Jéhovah, c'est pire c'est une secte !

Ah bah vous avez très mal compris car hors de question que je fasse partie de cette secte n'étant pas composée de chrétiens puisqu'ils nient la Divinité du Christ et réfutent le fait que Dieu soit Père, Fils et Esprit-Saint, ce qui est le pilier de la foi chrétienne !

à l’instant, Passiflore a dit :

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

plaire A christ ?

 

Oui plaire à Christ, Dieu incarné... vous ne pouvez pas comprendre...

Si si, je sort à 25 ans du Gd Séminaire, je peux te donner des leçons si tu veux!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Si si, je sort à 25 ans du Gd Séminaire, je peux te donner des leçons si tu veux !

Ca m'intéresserait que vous me parliez de cette expérience, oui.

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Si si, je sort à 25 ans du Gd Séminaire, je peux te donner des leçons si tu veux!

Tu t'est fait virer ?

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Si si, je sort à 25 ans du Gd Séminaire, je peux te donner des leçons si tu veux !

 

Ca m'intéresserait que vous me parliez de cette expérience, oui.

Pas très intéressant, surtout qu'avec des "collègue" on a quitté ce lieu avecperte et fracas, c'était en 68.

On as fait ouf, et en ce qui me concerne je suis fière d'en être sorti, pas seulement de l'enseignement mais surtout des croyances absurdes!