Ordinateur vivant

Bonjour,

Pour ceux que cela intéresserait, je voulais juste partager un peu ce sur quoi notre groupe travaille en IA.

Comme chacun sait, il n’existe pas de vrai IA aujourd’hui, dans le sens que l’on ne peut avoir une discussion sensée avec. En d’autres termes toutes les IA échouent au Test de Turing, vous pouvez tester vous même en ligne la gagnante mondiale du dernier Turing test, c’est un webbot appelée Mitsuku... et c’est pas terrible

Bon, bah, nous on voudrait bien réussir (!), mais on ne croit pas (comme la plupart des gens dans la recherche d’ailleurs) que l’on va y arriver avec des approches classiques (genre deep learning ou random forest),

...et comme bien sur on a pas le moyens des Gafam qui sont sur le même sujet, nous ne travaillons donc que sur des approches un poil déjantées et pas du tout mainstream.

L’idée est d’utiliser des réseaux de neurones vivants au lieu d’utiliser des réseaux artificiels. Sachant que notre cerveau consomme 20W mais qu’un simulateur nécessiterait plus centrales nucléaires, on voit un des bénéfices. Aussi, bah nos neurones on fait leurs preuves, et surtout ils apprennent “tout seuls”.

Nous constituons des neurosphères d’environ 500 um de diametre faites des centaines de milliers de neurones humains (obtenue par expansion à partir de progéniteurs neuronaux), que nous déposons sur un réseaux d’électrodes qui nous permettent de “communiquer”. Le système comprend toute une infrastructure pour les maintenir en vie, en particulier une perfusion automatique de milieux de culture (Il y a plus d’info sur le site de la société FinalSpark). 

Les signaux électriques sont diffusés en temps réel sur le site bioserver.net (section live), la photo ci-dessous montre 4 neurospheres sur électrodes.

Même si tout cela peut paraitre un peu fou, j’accueille avec plaisir questions et commentaires!

il y a 13 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Bonjour,

Pour ceux que cela intéresserait, je voulais juste partager un peu ce sur quoi notre groupe travaille en IA.

Comme chacun sait, il n’existe pas de vrai IA aujourd’hui, dans le sens que l’on ne peut avoir une discussion sensée avec. En d’autres termes toutes les IA échouent au Test de Turing, vous pouvez tester vous même en ligne la gagnante mondiale du dernier Turing test, c’est un webbot appelée Mitsuku... et c’est pas terrible

Bon, bah, nous on voudrait bien réussir (!), mais on ne croit pas (comme la plupart des gens dans la recherche d’ailleurs) que l’on va y arriver avec des approches classiques (genre deep learning ou random forest),

...et comme bien sur on a pas le moyens des Gafam qui sont sur le même sujet, nous ne travaillons donc que sur des approches un poil déjantées et pas du tout mainstream.

L’idée est d’utiliser des réseaux de neurones vivants au lieu d’utiliser des réseaux artificiels. Sachant que notre cerveau consomme 20W mais qu’un simulateur nécessiterait plus centrales nucléaires, on voit un des bénéfices. Aussi, bah nos neurones on fait leurs preuves, et surtout ils apprennent “tout seuls”.

Nous constituons des neurosphères d’environ 500 um de diametre faites des centaines de milliers de neurones humains (obtenue par expansion à partir de progéniteurs neuronaux), que nous déposons sur un réseaux d’électrodes qui nous permettent de “communiquer”. Le système comprend toute une infrastructure pour les maintenir en vie, en particulier une perfusion automatique de milieux de culture (Il y a plus d’info sur le site de la société FinalSpark). 

Les signaux électriques sont diffusés en temps réel sur le site bioserver.net (section live), la photo ci-dessous montre 4 neurospheres sur électrodes.

Même si tout cela peut paraitre un peu fou, j’accueille avec plaisir questions et commentaires!

je suis pas informaticien mais suis passionné par ton sujet ... il y a tellement a dire ...de la façon de programmer un ia (imitation de l'homme decouvrir une façon de pensée "machine" simuler un mix de tout cela) et plus ... je sais plus comment on appel cela mais on sait que les ordie vont dépasser l'intelligence humaine et dans franchement pas longtemps ... et la au lieu que c'est nous qui résolve le problème ce sera mieux que ce soit les ordie qui feront le boulot bien mieux que nous ...regardez enigma et donc tuning pour comprendre le concept ... sur tant de domaine les ordie nous dépasse (vitesse d'execution mémoire infaillible et j'en passe) ...donc j'y connais rien mais cela peut être un avantage ...je suis pas formaté en gros

il y a 11 minutes, fidel castor a dit :

je suis pas informaticien mais suis passionné par ton sujet ... il y a tellement a dire ...de la façon de programmer un ia (imitation de l'homme decouvrir une façon de pensée "machine" simuler un mix de tout cela) et plus ... je sais plus comment on appel cela mais on sait que les ordie vont dépasser l'intelligence humaine et dans franchement pas longtemps ... et la au lieu que c'est nous qui résolve le problème ce sera mieux que ce soit les ordie qui feront le boulot bien mieux que nous ...regardez enigma et donc tuning pour comprendre le concept ... sur tant de domaine les ordie nous dépasse (vitesse d'execution mémoire infaillible et j'en passe) ...donc j'y connais rien mais cela peut être un avantage ...je suis pas formaté en gros

Merci pour ton intérêt.

Je ne partage cependant pas ta conviction que les ordinateurs vont rapidement nous dépasser en tout.
Malheureusement, ils ne nous dépassent aujourd’hui que pour faire des choses.... idiotes, et je n’ai constaté aucun progrés significatif en 30 ans (malgré le bruit médiatique...).

il y a 7 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Merci pour ton intérêt.

Je ne partage cependant pas ta conviction que les ordinateurs vont rapidement nous dépasser en tout.
Malheureusement, ils ne nous dépassent aujourd’hui que pour faire des choses.... idiotes, et je n’ai constaté aucun progrés significatif en 30 ans (malgré le bruit médiatique...).

une règle en enseignement (mon domaine sur les enfants) c'est qu'il y a pas de mauvais élèves que des mauvais profs

vous êtes des génies mais comme je viens de le dire ailleurs Montesquieu dit qu'il aime les paysans car ils sont pas assez savant pour faire des raisonnement tordus ...

déjà faudrait faire dans la pluri discipline ... pas que les informaticien et toutes la branche ... ensuite faut comprendre et vous le comprenez mal les biais ... les détecteur de visage était raciste jusqu’à il y a très peu de temps ...maintenant qu'on le sait on as corrigé ...le problème est que les informaticiens etaient tous blanc et fessait une reconnaissance facial de blanc ... un problème réglé en 5 mn qui dure depuis la création des reconnaissance faciale ... le sujet est vaste ...mais ne pas être formaté c'est super important ... on as pas decouvert l'électricité en améliorant la bougie

ça  ne meurt pas trop vite les neurones humains déconnectés de leur milieu biologique?

il y a 55 minutes, fidel castor a dit :

une règle en enseignement (mon domaine sur les enfants) c'est qu'il y a pas de mauvais élèves que des mauvais profs

vous êtes des génies mais comme je viens de le dire ailleurs Montesquieu dit qu'il aime les paysans car ils sont pas assez savant pour faire des raisonnement tordus ...

 

déjà faudrait faire dans la pluri discipline ... pas que les informaticien et toutes la branche ... ensuite faut comprendre et vous le comprenez mal les biais ... les détecteur de visage était raciste jusqu’à il y a très peu de temps ...maintenant qu'on le sait on as corrigé ...le problème est que les informaticiens etaient tous blanc et fessait une reconnaissance facial de blanc ... un problème réglé en 5 mn qui dure depuis la création des reconnaissance faciale ... le sujet est vaste ...mais ne pas être formaté c'est super important ... on as pas decouvert l'électricité en améliorant la bougie

 

Tout à fait d’accord sur l’importance de la pluridiscplinarité, mais on l’est dèjà pas mal pour ce projet. Par contre on est pas “génies” du tout...(mais l’idée me plait beaucoup!  )

il y a 17 minutes, querida13 a dit :

ça  ne meurt pas trop vite les neurones humains déconnectés de leur milieu biologique?

Bien vu. Ca c’est le point critique et notre priorité. Sur la photo de ce matin, celles de droite sont actives depuis 20 jours. Notre record c’est 5 semaines. Note bien que les neurospheres baignent dans un milieu, renouvellé toutes les 3 heures.

C'est l'île du docteur Moreau votre expérience...Pas de problème avec des comités de bioéthique?

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

C'est l'île du docteur Moreau votre expérience...Pas de problème avec des comités d'éthique?

Aucun problème, on les a quand même informé, mais c’est Ok selon eux.

Il y a 1 heure, SpookyTheFirst a dit :

Bonjour,

Pour ceux que cela intéresserait, je voulais juste partager un peu ce sur quoi notre groupe travaille en IA.

Comme chacun sait, il n’existe pas de vrai IA aujourd’hui, dans le sens que l’on ne peut avoir une discussion sensée avec. En d’autres termes toutes les IA échouent au Test de Turing, vous pouvez tester vous même en ligne la gagnante mondiale du dernier Turing test, c’est un webbot appelée Mitsuku... et c’est pas terrible

Bon, bah, nous on voudrait bien réussir (!), mais on ne croit pas (comme la plupart des gens dans la recherche d’ailleurs) que l’on va y arriver avec des approches classiques (genre deep learning ou random forest),

...et comme bien sur on a pas le moyens des Gafam qui sont sur le même sujet, nous ne travaillons donc que sur des approches un poil déjantées et pas du tout mainstream.

L’idée est d’utiliser des réseaux de neurones vivants au lieu d’utiliser des réseaux artificiels. Sachant que notre cerveau consomme 20W mais qu’un simulateur nécessiterait plus centrales nucléaires, on voit un des bénéfices. Aussi, bah nos neurones on fait leurs preuves, et surtout ils apprennent “tout seuls”.

Nous constituons des neurosphères d’environ 500 um de diametre faites des centaines de milliers de neurones humains (obtenue par expansion à partir de progéniteurs neuronaux), que nous déposons sur un réseaux d’électrodes qui nous permettent de “communiquer”. Le système comprend toute une infrastructure pour les maintenir en vie, en particulier une perfusion automatique de milieux de culture (Il y a plus d’info sur le site de la société FinalSpark). 

Les signaux électriques sont diffusés en temps réel sur le site bioserver.net (section live), la photo ci-dessous montre 4 neurospheres sur électrodes.

Même si tout cela peut paraitre un peu fou, j’accueille avec plaisir questions et commentaires!

Merci beaucoup pour ton partage, c'est passionnant et une chance d'y voir un collaborateur nous partager l'expérience !

N'y voit pas opposition parce que tel n'est pas le cas mais y a t'il un cadre réglementaire ou éthique concernant le mix entre des technologies du type informatique et les bio-technologies ?

Cette semaine on entendait les militaires tenter de dresser des règles concernant par exemple des prothèses techniques ur des combattants humains 

Bien sûr on est pas du tout dans ce contexte mais existe t'il un cadre ou la recherche est totalement libre dans ce domaine ?

Et quel est l'avantage d'utiliser des neurones humains dans la transmission électrique d'un circuit?

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Merci beaucoup pour ton partage, c'est passionnant et une chance d'y voir un collaborateur nous partager l'expérience !

N'y voit pas opposition parce que tel n'est pas le cas mais y a t'il un cadre réglementaire ou éthique concernant le mix entre des technologies du type informatique et les bio-technologies ?

Cette semaine on entendait les militaires tenter de dresser des règles concernant par exemple des prothèses techniques ur des combattants humains 

Bien sûr on est pas du tout dans ce contexte mais existe t'il un cadre ou la recherche est totalement libre dans ce domaine ?

Il y a un comité d’éthique, on bien discuté avec eux, mais en fait on ne rentre même pas dans leurs critères.

il y a 9 minutes, querida13 a dit :

Et quel est l'avantage d'utiliser des neurones humains dans la transmission électrique d'un circuit?

On ne cherche pas à réaliser “une transmission électrique”  pour cela, un fil de cuivre ou une onde radio sont incomparablement plus efficaces.

On cherche à réaliser des processeurs neuronaux biologiques.

Sur ton smartphone tu as déjà des processeurs neuronaux artificiels qui sont bien utiles. Maintenant, tant qu’à prendre des neurones, autant prendre des humains (pour information on les prend naturellement pas sur des patients! Ils sont obtenus par culture), d’une part cela pourrait potentiellement amener des résultats utiles pour la rercherche médicale et d’autre part les humains sont plus intelligents que les rats...

https://www.vice.com/fr/article/53ypyx/l-homme-qui-voulait-construire-un-ordinateur-fait-de-cellules-nerveuses

J'ai trouvé cet article sur une société peut-être précurseur de cette techno

Donc petit partage.

il y a 39 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Tout à fait d’accord sur l’importance de la pluridiscplinarité, mais on l’est dèjà pas mal pour ce projet. Par contre on est pas “génies” du tout...(mais l’idée me plait beaucoup!  )

 

tiens déjà deux erreur que je vois ...vous compter visiblement gagner de l'argent ou alors j'ai pas compris ...donc vous êtes en compétition donc en opposition avec ceux qui peuvent vraiment vous aider ... c'est une évidence si vous étés a la recherche d'argent sinon vous avez tout bon ...donc vous vous limitez ... comme tu le vois ici plein de benevole sont prêt a participé ...ici des novices mais c'est des pros dans tous les domaines qu'il faut ... ce principe de "pas de mauvais élevé que des mauvais prof" marche pour tout ...pour tout ...sauf qu'il faut être dans la pédagogie pour le savoir de sur ... ouvrez un forum avec une rubrique pro et novice ...donne ton lien partout y compris ici ... vous allez faire exploser les compteurs en un temps record de votre forum ... et des erreurs petites ou grandes cumulés ça fait mal ... c'est comme la guerre asymétrique ...si tu peux pas rivalisé avec tes concurrent de façon classique innovent ...trouve comment faire efficace avec tes avantages et défauts ...joue pas la règle du plus fort que toi ...c'est contre productif ... déjà une force que tu as c'est que tu es a l'ecoute et réactif ...c'est comme les jeux vidéo d'aujourd'hui ...on les met tout de suite en alpha et on fait le produit avec le retour des fans ... sur plusieurs années c'est plus le problème ... et ça ça a changer la qualité des jeux ...plus encore que les jeux pouvant etre moddé qui deja etait un grands pas

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Bonjour,

Pour ceux que cela intéresserait, je voulais juste partager un peu ce sur quoi notre groupe travaille en IA.

...

Merci beaucoup,

Je n'ai pas lu une info si excitante depuis des années,

Citation

Même si tout cela peut paraitre un peu fou, j’accueille avec plaisir questions et commentaires!

Oui beaucoup de questions mais je ne vais te poser que deux :

- Est ce que l'idée existait déjà? d'autres personnes ont travaillé là dessus ou vous êtes les premiers?

- Ou je peux me documenter sur le sujet?

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

https://www.vice.com/fr/article/53ypyx/l-homme-qui-voulait-construire-un-ordinateur-fait-de-cellules-nerveuses

J'ai trouvé cet article sur une société peut-être précurseur de cette techno

Donc petit partage.

Oui, merci, en fait je connais cette société, mais ils ont une approche différente de nous en réalité car je pense que le fondateur est surtout limité à des applications très pratiques (comme la détection d’explosifs par l’odeur). Il y en a une autre en Australie.

Nous sommes très peu nombreux.

Quel est l'intérêt de faire cela?  Créer un surhomme à la mémoire améliorée?

ou au contraire créer une intelligence non dénuée d'instinct apte à  contourner les lois d'Asimov?

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Quel est l'intérêt de faire cela?  Créer un surhomme à la mémoire améliorée?

ou au contraire créer une intelligence non dénuée d'instinct apte à  contourner les lois d'Asimov?

Pour la même raison que les gafam dépensent des milliards en r&d en IA: réaliser des fonctions cognitives plus évoluées, les applications sont innombrables, de la voiture autonome à la découverte de nouveau médicaments.

il y a une heure, querida13 a dit :

Et quel est l'avantage d'utiliser des neurones humains dans la transmission électrique d'un circuit?

Le plus étrange aujourd’hui c’est qu’un ordinateur demande à un humain de lui prouver qu’il n’est pas un robot ! 

il y a 59 minutes, SpookyTheFirst a dit :

...et d’autre part les humains sont plus intelligents que les rats...

Vous en êtes sûr?

Il y a 4 heures, fidel castor a dit :

je suis pas informaticien mais suis passionné par ton sujet ... il y a tellement a dire ...de la façon de programmer un ia (imitation de l'homme decouvrir une façon de pensée "machine" simuler un mix de tout cela) et plus ... je sais plus comment on appel cela mais on sait que les ordie vont dépasser l'intelligence humaine et dans franchement pas longtemps ... et la au lieu que c'est nous qui résolve le problème ce sera mieux que ce soit les ordie qui feront le boulot bien mieux que nous ...regardez enigma et donc tuning pour comprendre le concept ... sur tant de domaine les ordie nous dépasse (vitesse d'execution mémoire infaillible et j'en passe) ...donc j'y connais rien mais cela peut être un avantage ...je suis pas formaté en gros

Je pense depuis longtemps que le terme "bêtise artificielle" serait plus approprié pour qualifier l'"intelligence" des ordinateurs. Quand on pense que certains (aux USA) songent très sérieusement à confier la direction de la défense nationale à un ordinateur, on se dit que cette tendance à vouloir reproduire dans la réalité les intrigues les plus cauchemardesques des films ou des romans de SF est vraiment profondément enracinée dans l'humanité, et spécialement chez les "scientifiques". Comme disait quelqu'un, l'erreur est humaine, mais pour produire de vraies catastrophes, il faut un ordinateur.

Mais ne disons pas trop de mal des ordinateurs, ils ont quand même leur utilité, par exemple pour les jeux ou, bien sûr, pour ce forum. Et que deviendrions-nous sans Word et Excel?

Mais je ne suis pas du tout pressé de voir apparaître ces ordinateurs super-intelligents que des abrutis d'apprentis-sorciers nous promettent. Et puis comment ces "scientifiques" pourraient-ils inculquer à leurs machines ce qui est sans doute encore plus important que l'intelligence, à savoir LE BON SENS, alors que manifestement ils n'en sont pas eux-mêmes pourvus? Parce que s'ils en avaient, ils feraient autre chose!