Manifestation violente : vers la constitution de groupes privés

il y a 15 minutes, elbaid a dit :

on appel donc cela une milice

aussi cette milice pourrait éventuellement intervenir dans un service d'ordre à l'étranger moyennant finance , on serait alors proche du mercenariat comme ce fut connu au temps jadis .... 

Rien à voir, le groupement citoyen est local et exerce son droit à occuper l’espace public et veiller les uns les autres sur le bien d’autrui . Si d’aventure il défile , ce serait juste qu’il exerce son droit citoyen inaliénable à manifester partout et quand il veut .

il y a 15 minutes, elbaid a dit :

Les roulotes et caravanes ou autres demeure précaire tu veux dire ?  bah pourquoi pas , pas grand chose à perdre dans le fond .

Quand Éric drouet voit son camion dégradé , ce n’est ni devant une caravane ni dans une roulotte .

De même nos jeunes gauchistes ayant participé au cramage De la voiture de Kung fu policier , sont pour certains de très beaux quartiers !

il y a 20 minutes, Plouj a dit :

Cette équipe-là ?

https://mairie18.paris.fr/pages/la-nouvelle-equipe-municipale-12759

Ça n’a pas l’air 

je ne connais pas la sociologie des habitants de barbès rochechouart mais si on examine le prix du m2 ou d une location ce n est ni un employé ,encore moins une famille qui peut se loger en dépensant la paie dans le loyer;après si les habitants font peuple dans leur allure, c est autre chose,le parrain toto rinaa on aurait dit un brave paysan sans le sou à le voir;qui peut se payer un fond de commerce ou un immeuble vu le prix astronomique,les économies de toute une vie d un ouvrier suffisent à peine à payer le notaire

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Rien à voir, le groupement citoyen est local et exerce son droit à occuper l’espace public et veiller les uns les autres sur le bien d’autrui .

BAH ca reste quand même une formation milicienne : Troupe de citoyen supplétif qui remplace ou renforce une force régulière.

ça dit bien ce que ça veut dire , troupe supplétive qui renforce une force régulière , c'est exactement ce que tu propose mais c'est pas bien grave , juste il faut le reconnaitre c tout 

je pense ça peut venir ce type d'auto défense citoyenne . mais à ce moment la l'Etat ne possédera plus le monopole de la justice et de l'ordre , c'est simplement l'ubérisation de la police  , au point on en est toute façon un peu plus de conneries changeront pas grand chose lol . 

Tu appelles ici même à la constitution d’une milice armée , donc finalement tu n’es pas très honnête

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu appelles ici même à la constitution d’une milice armée , donc finalement tu n’es pas très honnête

 

 C'était de l'ironie bien évidement ....

cependant tu as raison , le droit de se défendre est un principe constitutionnel , et donc il appartient à chacun d'utiliser ce droit comme bon lui semble .

3 policiers te tombe dessus pour un passage à tabac tu te défend comme tu peux , pour moi c'est de la légitime défense mais ce n'est pas ce que dit la lois , elle précise que la police a tout les droits et que la riposte est interdite , bref ça légitimisme la violence d'Etat mais ça on le savait déjà , pour moi c'est sujet à caution m'enfin bon peu importe , en attendant les 3 policiers sont mis en cause ce qui démontre le principe du droit légitime à la défense même face aux policiers ....

Quant aux citoyens boutiquiers qui s'organiseraient pour défendre leur bien ça rentrerait aussi dans le droit à se défendre , cependant en se constituant en groupe ils s'assimilent tout bonnement à une milice  . Et donc on peux tout aussi bien assimiler les black block à une milice aussi .

donc on se retrouverait avec une milice face à une autre milice et l'Etat qui compterait les points ....lol

le souci est l'article 12 du blablabla citoyen machin chose : 

art 12 "La garantie des droits de l'Homme et du Citoyen nécessite une force publique : cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée."

 là pour le coups ton groupe d'auto défense serait une force institué non pas pour l'avantage de tous mais pour l'utilité particulière de certains particuliers à savoir des commerçants  . et donc ça ne rentre pas dans le cadre légal des droits de l'homme ...

https://www.sudouest.fr/2011/04/26/la-ligue-des-droits-de-l-homme-denonce-un-projet-de-legalisation-de-milices-381656-4751.php

m'enfin bon de toute façon l'Etat n'autorisera jamais ce type de mouvement d'auto défense citoyenne dans la rue .

l'Etat veut absolument avoir le monopole de la sécurité ... pense tu .... il ne leur reste déjà pas grand chose si en plus tu leur enlève cet avantage ... ils serviront plus à rien .

quand aux raisons des manifs et raz le bol de certains jeunes :

https://www.francetvinfo.fr/societe/service-civique-obligatoire/cash-investigation-les-dessous-des-services-civiques-en-prefecture_4214857.html

embauché 35 h payer 500e par le fonction public ... finalement y a de quoi sortir dans la rue ... seulement c bien dommage les manifestants se trompent souvent de cible ...certainement parce que les intérêts de l'Etat sont mieux protégés que les intérêts des particuliers , il est certain que les black block auront plus de difficultés d'atteindre l'assemblé nationale que la boutique du coin qui au final sert d'expiatoire .. sert de sacrifice quoi .

Commerçant joignez vous aux black block ! la bonne entente est possible , l'ennemie est commun . lol

Le 05/12/2020 à 08:50, elbaid a dit :

si ils protègent mais ils font ce qu'ils peuvent les pauvres ...

faudrait ptet mieux se demander en amont le pourquoi du comment des mouvements sociaux et autres manif qui tournent mal , et les raisons de ce type de phénomène social :

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2020/12/03/isere-le-centre-de-roybon-saccage-cette-nuit-center-parcs-zadistes-zad-chambaran

il faut chercher le pourquoi du comment plutôt que de sortir les bâtons . 

certainement des zadistes radicaux comme ça ete dit dans l'article , mais pourquoi ?  pourquoi donc nos sociétés se radicalise autant en espèce de catégories sociales qui se dressent les une contre les autres , et pourquoi donc des idéologies new ages se radicalisent elle autant , parce que à priori le cas de ce village est un raid de vengeance à l'égard des commerçants qui biensur dans leur majorité n'avait rien contre l'installation d'un grand parc de loisir .... et donc n'ont pas soutenu les zadistes écolos qui voulaient s'opposer à ce parc pour sauvegarder la vie des grenouilles toute proche.... 

C'est quand même un phénomène étrange , on va péter les vitres de commerçants pour sauvegarder un petit écosystème dont tout le monde se fout d'ailleurs surtout situé dans un petit bled genre trou du cul de la france.....

mais en même temps , on nous bassine tellement avec les idées écologiques et la paix dans les écosystèmes et les petites grenouilles libre etc etc etc  qu'il ne faut pas s'étonner qu'en suite on trouve des barjots pour prendre argent comptant ce type d'idéologie et délivrer une guerre contre un système qui à priori "pollue la planète"  .

et puis franchement ....les zadistes ?  C quoi ce truc ..... m'enfin bon c'est vieux comme type de mouvement depuis le Larzac et son José Bové .... et puis ptet les types des zadistes (en majorité jeune) n'ont pas grand chose à y perdre à part leur illusion de combattre pour des croyances , pour des idéologies , c'est ptet aussi parce qu'en face on ne leur offre pas grand chose non plus comme perspective d'avenir et d'ascenseur social . 

AUTREFOIS la jeunesse rêvait de la bagnole de la maison de la famille des voyages et des fruits de la consommation , ne serais ce que d'avoir une machine à laver ça faisait rêver .... 

mais maintenant ..à quoi bon...et pourquoi faire ? avec une moitié de smic et une précarité en augmentation tu peux même pas te l'offrir la machine à laver , c'est tout juste si ils peuvent se loger , s'ils peuvent se créer un foyer comme les ont fait les générations précédentes .... alors ça casse .... ça dort dans des roulottes et ça casse ... et ça rêve de tout casser puisqu'il ne leur reste que ça .

Autrefois les jeunes rêvaient de la bagnole! point! le mec qui possédait sa propre voiture avait toutes les filles à ses pieds et des tas de copains...

Ils rêvaient de voyage...? vous pensez à ceux qui rêvaient de pays où la drogue étaient "open bar"?

Il n'y avait pas de logement pour tous! ils faisaient leur vie sans trop se préoccuper du terre à terre, parce qu'il était normal de la faire, sa vie! les contraintes de logement faisait que beaucoup se retrouvait à être obligé de vivre chez les parents ou beaux-parents!

Pour la machine à laver, il y a des laveries à peu près partout...ou à proximité...ça existait déjà il y a 50ans!

Il y a 4 heures, elbaid a dit :

 C'était de l'ironie bien évidement ....

cependant tu as raison , le droit de se défendre est un principe constitutionnel , et donc il appartient à chacun d'utiliser ce droit comme bon lui semble .

3 policiers te tombe dessus pour un passage à tabac tu te défend comme tu peux , pour moi c'est de la légitime défense mais ce n'est pas ce que dit la lois , elle précise que la police a tout les droits et que la riposte est interdite , bref ça légitimisme la violence d'Etat mais ça on le savait déjà , pour moi c'est sujet à caution m'enfin bon peu importe , en attendant les 3 policiers sont mis en cause ce qui démontre le principe du droit légitime à la défense même face aux policiers ....

Quant aux citoyens boutiquiers qui s'organiseraient pour défendre leur bien ça rentrerait aussi dans le droit à se défendre , cependant en se constituant en groupe ils s'assimilent tout bonnement à une milice  . Et donc on peux tout aussi bien assimiler les black block à une milice aussi .

donc on se retrouverait avec une milice face à une autre milice et l'Etat qui compterait les points ....lol

 

le souci est l'article 12 du blablabla citoyen machin chose : 

art 12 "La garantie des droits de l'Homme et du Citoyen nécessite une force publique : cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée."

 

 là pour le coups ton groupe d'auto défense serait une force institué non pas pour l'avantage de tous mais pour l'utilité particulière de certains particuliers à savoir des commerçants  . et donc ça ne rentre pas dans le cadre légal des droits de l'homme ...

https://www.sudouest.fr/2011/04/26/la-ligue-des-droits-de-l-homme-denonce-un-projet-de-legalisation-de-milices-381656-4751.php

m'enfin bon de toute façon l'Etat n'autorisera jamais ce type de mouvement d'auto défense citoyenne dans la rue .

l'Etat veut absolument avoir le monopole de la sécurité ... pense tu .... il ne leur reste déjà pas grand chose si en plus tu leur enlève cet avantage ... ils serviront plus à rien .

quand aux raisons des manifs et raz le bol de certains jeunes :

https://www.francetvinfo.fr/societe/service-civique-obligatoire/cash-investigation-les-dessous-des-services-civiques-en-prefecture_4214857.html

embauché 35 h payer 500e par le fonction public ... finalement y a de quoi sortir dans la rue ... seulement c bien dommage les manifestants se trompent souvent de cible ...certainement parce que les intérêts de l'Etat sont mieux protégés que les intérêts des particuliers , il est certain que les black block auront plus de difficultés d'atteindre l'assemblé nationale que la boutique du coin qui au final sert d'expiatoire .. sert de sacrifice quoi .

Commerçant joignez vous aux black block ! la bonne entente est possible , l'ennemie est commun . lol

 

 

 

Il suffit de te lire pour conclure que la police est inutile , et que le groupe d’autodéfense est in fine une nécessité....

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il suffit de te lire pour conclure que la police est inutile , et que le groupe d’autodéfense est in fine une nécessité....

La police est utilisée pour autre chose que sa mission. Elle n'est pas inutile pour autant.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il suffit de te lire pour conclure que la police est inutile , et que le groupe d’autodéfense est in fine une nécessité....

 Ptet bin mais au final ce n'est pas concevable puisque seul l'Etat s'octroie le droit d'une violence légitime au nom de la lois ...

ou bien il faudrait changer la constitution et ça c'est pas gagné mais en attendant  les commerçants devraient porter plainte contre l'Etat puisque celui ci ne garantit plus la sécurité des bien d'autrui et c'est principalement son rôle , ce n'est pas le rôle d'un commerçant à se défendre ou à défendre une rue commerçante , c'est le devoir de l'Etat donc que les commerçants se retournent contre l'Etat , c'est pas plus compliqué que cela  .

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

La police est utilisée pour autre chose que sa mission. Elle n'est pas inutile pour autant.

Ah ben là quand je lis @elbaid et même toi d’ailleurs j’en conclus qu’ici et maintenant elle l’est voir que si elle n’était pas ce serait pas plus mal . Très clairement une police qui protège les casseurs pour empêcher les manifestations citoyennes , est nuisible. 
Mieux vaut un groupement citoyen local décentralisé et autogéré qui ne dépend alors plus de l’état qui veut nous mettre sous le joug non ?

Paie ta logique , c’est le minimum...

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Paie ta logique , c’est le minimum...

Facile :

Les guignols démissionnent. Leurs succésseurs retirent les lois stupides et scélérates, et les flics courent après les voleurs.

Et tout le monde sera content et les commerçant commerceront au lieu de s'essayer à l'art militaire qui n'était pas leur vocation.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Facile :

Les guignols démissionnent. Leurs succésseurs retirent les lois stupides et scélérates, et les flics courent après les voleurs.

Pour le moment donc tu confirmes , la police est selon toi nuisible . Je ne te demande pas ton rêve du futur, nous parlons ici et maintenant.

La conclusion est donc que des groupements citoyens autogérés doivent agir ....

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Et tout le monde sera content et les commerçant commerceront au lieu de s'essayer à l'art militaire qui n'était pas leur vocation.

Ta proposition de démission n’est pas à l’ordre du jour et pour qui quoi à la place ?

Tu noies le poisson , ici et maintenant si l’on suit ta logique ,le groupement citoyen autogéré est donc la conclusion. Paie ta logique 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ta proposition de démission n’est pas à l’ordre du jour et pour qui quoi à la place ?

Une élection non faussée par des sondages et des publicités, avec promesse de surveillance citoyenne des politiques et peine de prison ferme en cas de corruption pour un ministre ou un élu.

C'est suffisant pour avoir un gouvernement plus stable, et pour une fois démocratique.

C'est aussi vite monté qu'un groupe paramilitaire et ce serait plus efficace.

Inutile de protéger quoi que ce soit si les citoyens sont respectés, ils ne manifesteront pas et la police aura le loisir d'arréter les malfaisants.

Inutile de répéter en boucle une mauvaise question, il vaut mieux oeuvrer pour une vraie solution.

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

Une élection non faussée par des sondages et des publicités, avec promesse de surveillance citoyenne des politiques et peine de prison ferme en cas de corruption pour un ministre ou un élu.

C'est une dictature ça non ?

il y a 39 minutes, Solatges a dit :

Une élection non faussée par des sondages et des publicités, avec promesse de surveillance citoyenne des politiques et peine de prison ferme en cas de corruption pour un ministre ou un élu.

Mais qui à part un groupement citoyen autogéré pour faire prendre corps à ton rêve . Ici et maintenant paie ta logique ...

Citation

C'est suffisant pour avoir un gouvernement plus stable, et pour une fois démocratique.

Yakafokon I have a dream

Encore une fois tu confirmes que ta logique justifies le groupement citoyen  autogéré , ou le groupe d’autodéfense du Gilet jaune Chalençon 

Citation

C'est aussi vite monté qu'un groupe paramilitaire et ce serait plus efficace.

Lol et qui à part un groupe paramilitaire fut il gilet jaune pour faire rendre gorge aux petits gris qui en sous main tirent les ficelles de gouvernements anti-démocratique de leurs petites mains pleines de billets ?

Paie ta logique groupement citoyen autogéré 

Citation

Inutile de protéger quoi que ce soit si les citoyens sont respectés, ils ne manifesteront pas et la police aura le loisir d'arréter les malfaisants.

Il y a toujours eu des manifs et j’entends bien qu’en 68 Mr Rolex et bien d’autres n’étaient pas respecte , mais si ta proposition I have a dream était fastoche elle serait déjà là éclatante , et la France radieuse . Paie ta logique ici et maintenant groupement citoyen autogéré .

Citation

 

Inutile de répéter en boucle une mauvaise question, il vaut mieux oeuvrer pour une vraie solution.

 

Et tu œuvres comment ?

Moi quand je te lis je trouve que Tu oeuvres vers le groupement citoyen autogéré . À te lire nous sommes en démocrature corrompue par les forces de l’argent et les plus faibles seraient opprimés par sa police . No future man , ta logique c’est le groupement citoyen autogéré qui défendra son bien face à une police qui selon toi est de mèche avec les casseurs . Paie ta logique ..:

Turlututu

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et tu œuvres comment ?

Moi quand je te lis je trouve que Tu oeuvres vers le groupement citoyen autogéré . À te lire nous sommes en démocrature corrompue par les forces de l’argent et les plus faibles seraient opprimés par sa police . No future man , ta logique c’est le groupement citoyen autogéré qui défendra son bien face à une police qui selon toi est de mèche avec les casseurs . Paie ta logique ..: 

1 Démission des traîtres.

3 Ouverture des media aux opinions (pénal)

3 Elections à chaud (on verra qui se présente et son programme : Corruption et media.)

4 Application. (pénal)

Pas si dur. Le peuple sera vite prèt.

Aucun intérêt à la miilice.

il y a 25 minutes, Plouj a dit :

C'est une dictature ça non ?

l'inverse.

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

l'inverse.

Ben non, dans quel pays peuvent bien exister de telles mesures à part une dictature ??

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Ben non, dans quel pays peuvent bien exister de telles mesures à part une dictature ??

Normalement, les dictatures sont les régimes les plus corrompus.

Essentiellement, il s'agit pour les élus de rendre compte aux citoyens pour eur interdire la corruption : C'est le début de la démocratie.

Pas bien dur, en plus : Les citoyens interrogent l'élu qu'ils veulent et selon la réponse ou la non réponse : Craak l'avocat.

à l’instant, Solatges a dit :

Normalement, les dictatures sont les régimes les plus corrompus.

Essentiellement, il s'agit pour les élus de rendre compte aux citoyens pour eur interdire la corruption : C'est le début de la démocratie.

Je plaisantions un peu...quoique !!

Imagine : Monsieur Véran, êtes vous en mesure de démonter qu'il n'y a aucun lien d'intérêt entre les membres du "grand conseil scientifique" et les laboratoires pharmaceutiques ?

- Heuuu ===> Craaak

- Oui !   ====> Craaak

etc. Facile. PPlus de problème.

Les média sont des propriétés privées qui ont besoin de nos impôts pour poursuivre leur oeuvre.

Rachat pour 1€ attribué à un groupe de journalistes qui s'engagent à respecter la charte de Munich sous peine de 5 ans de taule.

Pas de dictateur, pas de corruption.