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fidel castor Membre 2307 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
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c'est un thème qui m'est cher car injustement traité par ma religion et que j'ai eu une ex qui s'est suicidée (parce qu'on la séparé de moi ...les SDFs c'est pas le rêve pour les parents) ... alors je passe rapidement sur la bible c'est pas de ça que je veux parler ...il y a 5 ou 6 suicides dans la bible dont Samson que Dieu aide a se suicider et 2 candidats au suicide Élie et moise qui bien sur ont aucun reproches de Dieu mais au contraire de l'aide ... en cas on en parlera en commentaires ...
ce que j'ai appris c'est pas raisonner ... le suicidaire est dans le désespoir et le désespoir aveugle la raison (en plus cela peut être le cerveau qui dysfonctionne donc la raison y est pour rien) ... il faut deux choses ... appeler a l'aide d'un pro (pour vous pas pour le suicidaire ...du moins pas au départ) ...personne est prêt a vivre cela d'un proches ... personne ...et vas falloir une formation accélérée pour d'abord pas faire ce qui faut pas faire et ensuite faire ce qu'il faut faire ... ensuite parler au cœur ... parler tout court faut pas rester dans le silence la sidération les non dit mais surtout parler au cœur ... je crois profondément que tout suicide vient d'un manque d'amour ... pas le votre c'est pas le problème ... un ado qui se suicide par chagrin d'amour peut être a la folie aimé par ses parents ça rien a voir ... dans cet exemple le manque d'amour vient de sa relation avec son amour ... et la savoir vraiment ecouter ...le psy vous expliquera ...en gros oui ce que vas vous dire votre proche vas vous remuer ... mais faut apprendre a se taire et faire parler ... qu'il se sente vraiment écouté vraiment compris (la il y a des technique genre répéter les derniers mots prononcer par lui ou reformuler du mieux que l'on peut ce qu'il vient de dire) ... verbaliser c'est clarifier ses pensées ...aidez le a se clarifier a trouver ses solutions pas les votre ... et achetez lui une glace et passez du temps "extraordinaire" avec lui (un concert une galerie d'art un resto chinois avec interdiction de prendre un plat qu'on connait du genre) ... faut trouver l'équilibre entre parler et vivre vraiment avec lui ... bon courage a ceux qui vivent cela et je suis a votre disposition pour en parler en mp ou ici en commentaires
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épixès Membre 1332 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
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il y a 10 minutes, fidel castor a dit :

le suicidaire est dans le désespoir et le désespoir aveugle la raison

C'est en effet souvent le  cas mais il y a des suicides très raisonnables. Lorsque vous apprenez qu'une maladie ou autre vicissitude de l'existence va gravement altérer votre qualité de vie, quand vous savez que l'avenir ne vous réserve plus que solitude et souffrance, le suicide devient une option très sensée.

On peut approuver ou non mais le fait est que c'est a chacun de décider de ce qui est le mieux pour lui-même, nous sommes les seuls à connaitre notre ressenti et ce que nous sommes capables ou désireux d'endurer.

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fidel castor Membre 2307 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 1 minute, épixès a dit :

C'est en effet souvent le  cas mais il y a des suicides très raisonnables. Lorsque vous apprenez qu'une maladie ou autre vicissitude de l'existence va gravement altérer votre qualité de vie, quand vous savez que l'avenir ne vous réserve plus que solitude et souffrance, le suicide devient une option très sensée.

On peut approuver ou non mais le fait est que c'est a chacun de décider de ce qui est le mieux pour lui-même, nous sommes les seuls à connaitre notre ressenti et ce que nous sommes capables ou désireux d'endurer.

tu as raison ... mais dans ce cas c'est une décision a respecter voir a debattre mais pas plus ... et c'est très minoritaire ... le suicide est un fléau chez les jeunes genre en 3e positions dans leur mort de mémoire ...ce que tu parle est plus pour les handicapé ou les vieux ... chez ma maladie la schizophrénie il y a 13 fois plus de suicides que la normale ...donc tu as raison et c'est important ... merci de ta contribution ...sincerement

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Jane Doe. Membre 3612 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 14 minutes, fidel castor a dit :

tu as raison ... mais dans ce cas c'est une décision a respecter voir a debattre mais pas plus ... et c'est très minoritaire ... le suicide est un fléau chez les jeunes genre en 3e positions dans leur mort de mémoire ...ce que tu parle est plus pour les handicapé ou les vieux ... chez ma maladie la schizophrénie il y a 13 fois plus de suicides que la normale ...donc tu as raison et c'est important ... merci de ta contribution ...sincerement

Faux, beaucoup de jeunes se suicident parce qu'ils ne voient aucun avenir, aucun sens, parce qu'ils ont vécu des horreurs, des enfants se suicident car ils se sentent épuisés par des harcèlement ou simplement par défi, par pacte entre copain. Il y a autant de suicides que de suicidaires. Nier la singularité de chaque histoire, chaque souffrance, chaque douleur est en soi une agression qui est faite aux personnes suicidaires. Et avant de vouloir jouer au psy en parlant, il faut d'abord se taire et écouter. Ecouter le vide, la douleur, l'indicible, écoute le silence. Juste être là et se taire.

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épixès Membre 1332 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, fidel castor a dit :

tu as raison ... mais dans ce cas c'est une décision a respecter voir a debattre mais pas plus ... et c'est très minoritaire ... le suicide est un fléau chez les jeunes genre en 3e positions dans leur mort de mémoire ...ce que tu parle est plus pour les handicapé ou les vieux ... chez ma maladie la schizophrénie il y a 13 fois plus de suicides que la normale ...donc tu as raison et c'est important ... merci de ta contribution ...sincerement

Je souhaites également rebondir sur le manque d'amour comme cause de suicide. Encore une fois je suis d'accord avec vous pour considérer que c'est sans doute la raison principale mais néanmoins, et même si cela ne concerne qu'une minorité de gens, il existe des êtres qui ne sont pas fait pour être heureux. Que ce soit par l'enchainement malheureux de circonstances tragiques ou plus simplement par une personnalité particulièrement disposée à l'angoisse ou l'affliction, il y a des êtres qui traversent l'existence comme des invités non désirés, se sentant seuls au milieu de la foule et en proie à des angoisses existentielles qui gâchent tout ce qui pourrait par ailleurs faire enfin sourire leur âme.

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fidel castor Membre 2307 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
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il y a 11 minutes, yourself91 a dit :

Faux, beaucoup de jeunes se suicident parce qu'ils ne voient aucun avenir, aucun sens, parce qu'ils ont vécu des horreurs, des enfants se suicident car ils se sentent épuisés par des harcèlement ou simplement par défi, par pacte entre copain. Il y a autant de suicides que de suicidaires. Nier la singularité de chaque histoire, chaque souffrance, chaque douleur est en soi une agression qui est faite aux personnes suicidaires. Et avant de vouloir jouer au psy en parlant, il faut d'abord se taire et écouter. Ecouter le vide, la douleur, l'indicible, écoute le silence. Juste être là et se taire.

je suis d'accord il y a autant de suicides que de suicidaire ... ce que j'ai voulu dire c'est que euthanasie est pas du suicide ... le suicide c'est un acte solitaire l'euthanasie est une action sociale ...on le fait pas tout seul ... et dans l'euthanasie c'est un choix qui est respecté ...mon premier post vise le suicide pas l'euthanasie ... et la votre sujet est plus proche de l'euthanasie que du suicide ...la est le quiproquo ... ce que je dis est pas "faux" ...je parle d'autre chose

il y a 5 minutes, épixès a dit :

Je souhaites également rebondir sur le manque d'amour comme cause de suicide. Encore une fois je suis d'accord avec vous pour considérer que c'est sans doute la raison principale mais néanmoins, et même si cela ne concerne qu'une minorité de gens, il existe des êtres qui ne sont pas fait pour être heureux. Que ce soit par l'enchainement malheureux de circonstances tragiques ou plus simplement par une personnalité particulièrement disposée à l'angoisse ou l'affliction, il y a des êtres qui traversent l'existence comme des invités non désirés, se sentant seuls au milieu de la foule et en proie à des angoisses existentielles qui gâchent tout ce qui pourrait par ailleurs faire enfin sourire leur âme.

tout a fait ... je parle dans ton sens que cela peut être tout simplement le cerveau qui dysfonctionne ... et le cerveau peut tout a fait fonctionné mais on est "comme cela " dépressif voir plus ... c'est un sujet délicat et complexe ...mon but et d'ouvrir le débat ...et vos interventions sont très pertinentes ...encore une fois merci de votre participation

Modifié par fidel castor

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Jane Doe. Membre 3612 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, fidel castor a dit :

je suis d'accord il y a autant de suicides que de suicidaire ... ce que j'ai voulu dire c'est que euthanasie est pas du suicide ... le suicide c'est un acte solitaire l'euthanasie est une action sociale ...on le fait pas tout seul ... et dans l'euthanasie c'est un choix qui est respecté ...mon premier post vise le suicide pas l'euthanasie ... et la votre sujet est plus proche de l'euthanasie que du suicide ...la est le quiproquo ... ce que je dis est pas "faux" ...je parle d'autre chose

Le suicide assisté est un suicide aidé. ce n'est pas une euthanasie.

Ah un jeune qui se pend c'est de l'euthanasie ? une jeune de 15 ans qui meurt dans un local poubelle après une overdose de médicaments c'est de l'euthanasie pas un suicide. bien sur. Allez je vous laisse, ce sujet n'est pas pour moi, je n'y connais rien visiblement lol

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fidel castor Membre 2307 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 1 minute, yourself91 a dit :

Le suicide assisté est un suicide aidé. ce n'est pas une euthanasie.

Ah un jeune qui se pend c'est de l'euthanasie ? une jeune de 15 ans qui meurt dans un local poubelle après une overdose de médicaments c'est de l'euthanasie pas un suicide. bien sur. Allez je vous laisse, ce sujet n'est pas pour moi, je n'y connais rien visiblement lol

je crois qu'on se comprends pas ... une overdose de médicament si c'est a cause de la médecine c'est une tragédie pas de l'euthanasie ou un suicide ... si c'est seul dans son coin c'est un suicide ...a ma connaissance il y a pas d'euthanasie par overdose de médoc ... j'ai pas dis que vous connaissez rien ...j'ai dis on se comprends pas ... je vois pas en vous un ennemi ou un idiot ... je vois pas les gens de cette façon

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Dzag Membre 3282 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 11 minutes, fidel castor a dit :

on est "comme cela" 

Ah...

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fidel castor Membre 2307 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
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il y a 1 minute, Dzag a dit :

Ah...

bon je m'explique ... comme il y a des pessimiste il y a des optimistes et des réalistes ...en fait il y a de tout dans ce monde ... et on peut être très pessimiste avec ou sans raison ...le cerveau qui dysfonctionne pour sans raison par exemple

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épixès Membre 1332 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
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il y a 5 minutes, fidel castor a dit :

cela peut être tout simplement le cerveau qui dysfonctionne

Sujet délicat que celui là. Nos humeurs sont entre autre régulées par des hormones et des neurotransmetteurs. Etant tous des êtres singuliers et uniques avec des attributs biologiques qui vont plus ou moins s'éloigner de la norme, comme la taille, la résistance à telle maladie ou la sensibilité à la douleur, certains d'entre nous naissent avec un taux de sérotonine plus bas que la moyenne, ce qui entraine une propension au mal être. 

Il ne s'agit donc pas nécessairement d'une maladie mais un tirage malheureux à la loterie génétique.

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Dzag Membre 3282 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

bon je m'explique ... comme il y a des pessimiste il y a des optimistes et des réalistes ...en fait il y a de tout dans ce monde ... et on peut être très pessimiste avec ou sans raison ...le cerveau qui dysfonctionne pour sans raison par exemple

Je trouve ton jugement très réducteur. C'est le souci avec les suicides, y a toujours quelqu'un qui dissèque ça sans trop savoir, au fond, de quoi il cause. 

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épixès Membre 1332 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
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il y a 28 minutes, yourself91 a dit :

Et avant de vouloir jouer au psy en parlant, il faut d'abord se taire et écouter.

 

il y a 1 minute, Dzag a dit :

y a toujours quelqu'un qui dissèque ça sans trop savoir, au fond, de quoi il cause. 

Voyons, voyons, je suis sincèrement persuadé que Fidel Castor tente d'aborder le sujet avec bienveillance et sincérité. Peut être certains de ses arguments ne sont-ils pas suffisamment affutés mais il se montre courtois et il n'y a aucune raison de douter de sa bonne foi dans le désir d'ouvrir un débat. Ne transformons pas cela en pugilat.

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brooder Membre 3850 messages
Doctor feel good‚ 55ans
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il y a 2 minutes, Dzag a dit :

Je trouve ton jugement très réducteur. C'est le souci avec les suicides, y a toujours quelqu'un qui dissèque ça sans trop savoir, au fond, de quoi il cause. 

J'ai moi-même une névrose phobique et suis traité pour cela sans quoi avec la souffrance que cela provoque, j'aurais surement réfléchi plus avant au suicide ... mais réellement non ... est-ce un fond d'espoir ... le désespoir je pensais l'avoir vécu ...

 

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Dzag Membre 3282 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, brooder a dit :

J'ai moi-même une névrose phobique et suis traité pour cela sans quoi avec la souffrance que cela provoque, j'aurais surement réfléchi plus avant au suicide ... mais réellement non ... est-ce un fond d'espoir ... le désespoir je pensais l'avoir vécu ...

 

Tu es le seul a le savoir. 

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fidel castor Membre 2307 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Dzag a dit :

Je trouve ton jugement très réducteur. C'est le souci avec les suicides, y a toujours quelqu'un qui dissèque ça sans trop savoir, au fond, de quoi il cause. 

je juge pas ... je donne un avis c'est complètement différent ...je condamne personne j'ouvre un débat ...et dans ce débat je donne mon avis ... au passage j’évite de détaillé ...de disséqué comme tu dis ...déjà parce que j'ai pas les compétences mais surtout car cela fait des années que je lutte contre les suicidairophobe de ma religion ... le souci c'est qu'on parle très peu du suicide et les suicidaires comme leurs proches du coup sont désarmés le plus souvent ... excuse moi de parler maladroitement d'une cause ... excuse moi de pas comprendre cette agressivité que tu as contre moi

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Dzag Membre 3282 messages
Forumeur alchimiste‚
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Jane Doe. Membre 3612 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, épixès a dit :

 

Voyons, voyons, je suis sincèrement persuadé que Fidel Castor tente d'aborder le sujet avec bienveillance et sincérité. Peut être certains de ses arguments ne sont-ils pas suffisamment affutés mais il se montre courtois et il n'y a aucune raison de douter de sa bonne foi dans le désir d'ouvrir un débat. Ne transformons pas cela en pugilat.

Il se s'agit pas de cela epixès, pour moi il ne s'agit même pas d'un débat. Il s'agit d'histoires vécues que je ne me refuse à coller sous un microscope pour expliquer que c'était leur cerveau qui merdait, alors qu'ils souffraient. Enfin bref, je ne veux plus participer à ce sujet. C'est mon choix et c'est mon droit. Je suis revenue par respect pour vous epixès. Je vous demande de ne plus me citer, je ne veux pas participer à ce topic. merci

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Dzag Membre 3282 messages
Forumeur alchimiste‚
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brooder Membre 3850 messages
Doctor feel good‚ 55ans
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il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

je juge pas ... je donne un avis c'est complètement différent ...je condamne personne j'ouvre un débat ...et dans ce débat je donne mon avis ... au passage j’évite de détaillé ...de disséqué comme tu dis ...déjà parce que j'ai pas les compétences mais surtout car cela fait des années que je lutte contre les suicidairophobe de ma religion ... le souci c'est qu'on parle très peu du suicide et les suicidaires comme leurs proches du coup sont désarmés le plus souvent ... excuse moi de parler maladroitement d'une cause ... excuse moi de pas comprendre cette agressivité que tu as contre moi

Si on ne sépare pas le suicide de la folie, il n'y a pas de réponse à ta requête ... maintenant si tu veux parler de la folie, crées un topic sur philosophie !

 

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