Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Pas "dans les lieux d'habitation", comme c'est affirmé ici:

Ils trient pendant la visualisation... On n'a pas encore le floutage intelligent automatique.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Il peut aussi chercher à savoir ce que pense la majorité des français

Et ce résultat là n'est pas obligatoirement publié. Les sondages qui sont publiés sont de l'enfumage.

Revenons au topic :

Au fond, qui sont les black bloc ?

Je pense qu'il s'agit de commandos entraînés de combattants professionnels.

Leur action a permi de réduire les manifestations populaires à leur portion congrue, en insérant la violence à toutes les revendications. Et justifiant les violences de la répression.

On a vu des gens comme ça aux USA : BLM, antifa...

Les éléments ont peu d'idéologie (extrême ce que vous voulez, anarchistes de droite (pas Proud'hon du tout), etc. Surtout des mercenaires.

Au fait, jetez un oeil :  http://antifa.com/

Ces gens sont rémunérés, ça ne fait aucun doute (et en cherchant un peu, on trouve par qui). Bon, peut-être par ci par là ils grugent un impatient qui veut l'égalité sociale (et les recruteurs mettent la solde du pigeon dans leur propre poche).

Avec eux, on va à l'opposé de la justice sociale et de la libre entreprise.

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Il peut aussi chercher à savoir ce que pense la majorité des français, la majorité silencieuse, celle qui ne descend pas dans la rue, afin de guider ses décisions. Une sorte de RIC qui ne dit pas son nom. Un moyen de se constituer une réserve de voix pour de prochaines élections. Bref, des tas de raisons, louables ou pas, mais plus utiles pour mener une politique. 

Non il ne peut pas. Mais même si c'était possible, les instituts de sondages veillent à satisfaire leurs clients.

De plus la majorité silencieuse s'est exprimé l'an dernier dans ce pays. Et on lui a pété la gueule pour qu'elle arrête.

Il y a 15 heures, Mr_Fox a dit :

Mais même si c'était possible, les instituts de sondages veillent à satisfaire leurs clients.

IFOP - DECEMBRE 2018
L’adhésion globale des Français au mouvement des "gilets jaunes" (68%) reste très forte.

IFOP - SEPTEMBRE 2018
Impopularité record pour Emmanuel Macron avec 23% d'opinions favorables

Fichtre ...
Les clients (et propriétaires) de l'IFOP seraient donc pro-GJ et antimacronistes ??
Ou auriez vous la mémoire TRES courte .. ou/et TRES sélective ?

Il y a 16 heures, Mr_Fox a dit :

les instituts de sondages veillent à satisfaire leurs clients.

et de les induire en erreur, de leur faire prendre des décisions qui leur seraient nuisibles ???? C'est le meilleur moyen de perdre les clients ! Les instituts de sondage ne sont pas dirigés par des gens intelligents ! Oui, ils cherchent à satisfaire leur client, en leur rendant service, pas en leur portant préjudice.

 « Théorie des opinions », où il met en garde contre le caractère parfois dangereux et abusif de l'enquête d'opinion :

« Celle-ci porte en effet sur des éléments souvent éphémères, insincères, vagues ou incompréhensifs et de surcroît traités par des enquêteurs dont la neutralité n'est pas toujours assurée. De plus, sur le fond, l'enquête va à l'encontre de la règle-postulat en sociologie, à savoir que la motivation consciente de nos actes n'a rien à voir avec leur véritable causalité. »

 

Qui met en garde ? Le fondateur de l'IFOP Jean Stoetzel.

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

 « Théorie des opinions », où il met en garde contre le caractère parfois dangereux et abusif de l'enquête d'opinion :

« Celle-ci porte en effet sur des éléments souvent éphémères, insincères, vagues ou incompréhensifs et de surcroît traités par des enquêteurs dont la neutralité n'est pas toujours assurée. De plus, sur le fond, l'enquête va à l'encontre de la règle-postulat en sociologie, à savoir que la motivation consciente de nos actes n'a rien à voir avec leur véritable causalité. »

 

Qui met en garde ? Le fondateur de l'IFOP Jean Stoetzel.

Je partage en partie cette analyse, les enquêtes d'opinion sont de facto éphémères, "l'opinion" étant forcément fluctuante en fonction des évènements.

Je suis par contre plus dubitatif sur la non-neutralité des enquêteurs vu que, comme, je l'ai notifié dans mon post précédent, les résultats de ces enquêtes sont TRES loin d'aller toujours dans le sens de ceux à qui elles sont censées profiter.

Mais, ce qui est factuellement clair, c'est  qu'on ne peut pas à la fois y faire référence quand elles vont dans votre sens (Gilets Jaunes, Macron, Islam, etc.) et les dénoncer quand c'est le contraire.

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Mais, ce qui est factuellement clair, c'est  qu'on ne peut pas à la fois y faire référence quand elles vont dans votre sens (Gilets Jaunes, Macron, Islam, etc.) et les dénoncer quand c'est le contraire.

Le mieux est de les ignorer.....

il y a 14 minutes, dede 2b a dit :

Le mieux est de les ignorer.....

Les sondages d'opinion donnent une "tendance" à un instant précis.
Ils sont forcément révélateurs de quelque chose, mais de très ponctuel.

Comme "la sympathie" (mais pas forcément "le soutien") des Français, à ses débuts, pour le mouvement GJ.
Ca reflétait une "vraie" tendance de l'opinion.

Après, il est vrai qu'il n'y pas lieu d'en faire une pseudo "vérité-gravée-dans-le marbre", mais pas plus qu'il y a lieu de les ignorer totalement ?

Ce sont justes des indicateurs "éphémères" qui ont malgré tout une certaine utilité.
Macron a probablement (+ou-) "réajusté" sa stratégie en fonction des sondages d'opinion qui lui étaient TRES défavorables ?

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Ce sont justes des indicateurs "éphémères" qui ont malgré tout une certaine utilité.
Macron a probablement (+ou-) "réajusté" sa stratégie en fonction des sondages d'opinion qui lui étaient TRES défavorables ?

Bien sur, mais les sondages d'opinion sont fait ....pour l'opinion public!

Le président et l'exécutif ont des indicateurs qui ne sont pas dévoilés  c'est une des fonctions de la DGSI .

Il y a encore quelques années  je recevais régulièrement un coup de fil des RG me demandant ce que je pensais de telle chose et telle chose, tout ça parce que je suis sur les tablettes de cette organisme d'Etat, qui par recoupement, teste l'opinion!

il y a 58 minutes, frunobulax a dit :

IFOP - DECEMBRE 2018
L’adhésion globale des Français au mouvement des "gilets jaunes" (68%) reste très forte.
 

Décembre 2018 ? L'adhésion était supérieure à 80% dans les autres médias. Mais dis moi quel est donc le gilet jaune qui a commandé ce sondage ? Ne serait-ce pas l'Elysée ?

il y a 58 minutes, frunobulax a dit :

IFOP - SEPTEMBRE 2018
Impopularité record pour Emmanuel Macron avec 23% d'opinions favorables

Et alors ? Les vrais chiffres étaient peut-être plus proches de 13%.

il y a 58 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Les clients (et propriétaires) de l'IFOP seraient donc pro-GJ et antimacronistes ??
Ou auriez vous la mémoire TRES courte .. ou/et TRES sélective ?

Le vrai problème d'échanger avec toi, c'est qu'en tant que pnj tu ne peux pas avoir d'opinion ne serait-ce qu'à moitié raisonnable. Par exemple tu réfutes la notion de client.

Quand tu vas chez le coiffeur c'est toi qui lui dit comment tu veux qu'on te coupe les cheveux, si le fournisseur ne te rend pas le service désiré, que fais tu ? Tu changes de fournisseur.

il y a une heure, pluc89 a dit :

et de les induire en erreur, de leur faire prendre des décisions qui leur seraient nuisibles ???? C'est le meilleur moyen de perdre les clients ! Les instituts de sondage ne sont pas dirigés par des gens intelligents ! Oui, ils cherchent à satisfaire leur client, en leur rendant service, pas en leur portant préjudice.

On vit dans un monde ou seule la communication supplante tout.

Il n'y a pas d'erreur possible si tu décides de la vérité. On l'a évoqué ailleurs mais sais tu que l'élection 2017 est la première ou les sondages ne se sont pas plantés ? D'après moi c'est parce que les élections étaient truquées, mais les sondages ont préparé l'opinion. Ainsi on obtient le résultat décidé depuis le début et personne n'est surpris.

Mélenchon, qui est un expert en trucage d'élection partage mon opinion.

il y a 13 minutes, Mr_Fox a dit :

Mélenchon, qui est un expert en trucage d'élection partage mon opinion.

Mince , il as pouvoir de truquer les élections, tu te prend pour Trump Fox!

Alors 2017 les sondages!

Regardez :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l'élection_présidentielle_française_de_2017

Tableau: Effectués après la publication de la liste officielle des candidats

il y a une heure, pluc89 a dit :

et de les induire en erreur, de leur faire prendre des décisions qui leur seraient nuisibles ???? C'est le meilleur moyen de perdre les clients ! Les instituts de sondage ne sont pas dirigés par des gens intelligents ! Oui, ils cherchent à satisfaire leur client, en leur rendant service, pas en leur portant préjudice.

La recette maison s'apparente à un trucage de l'ordre de 10% du score en faveur du client, ils ne peuvent raconter totalement n'importe quoi, mais de 10% en 10% tu "fais évoluer l'opinion" en ta faveur grâce à la publicité qui te place plus haut que tu n'es réellement.

Parce que ce chiffre à un pouvoir important sur l'imaginaire individuel, il est marquant et perçu comme l'expression de la vérité.

Donc si je te dis qu'il y a 68% des français en faveur des GJ, toi perçois la baisse catastrophique de soutien que ça représente et tu te joins toi aussi à la tendance. 

Offre d’emploi H/F :] Le black bloc recrute

Il y a 23 heures, dede 2b a dit :

Il y a encore quelques années  je recevais régulièrement un coup de fil des RG me demandant ce que je pensais de telle chose et telle chose, tout ça parce que je suis sur les tablettes de cette organisme d'Etat, qui par recoupement, teste l'opinion! 

Merci, une fois de plus, de noter que les (pseudos ..?) "expériences personnelles" TOTALEMENT invérifiables n'ont strictement AUCUNE valeur démonstrative.

Il y a 23 heures, Mr_Fox a dit :

Décembre 2018 ? L'adhésion était supérieure à 80% dans les autres médias. Mais dis moi quel est donc le gilet jaune qui a commandé ce sondage ? Ne serait-ce pas l'Elysée ?

Et alors ? Les vrais chiffres étaient peut-être plus proches de 13%.

Merci donc de nous citer quelles sont vos sources ?

Le 07/12/2020 à 16:36, Mr_Fox a dit :

Donc si je te dis qu'il y a 68% des français en faveur des GJ, toi perçois la baisse catastrophique de soutien que ça représente et tu te joins toi aussi à la tendance. 

Et bien non ! Je n'étais pas dans les 68%, et ce résultat ne m'a pas fait changer d'avis.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Merci, une fois de plus, de noter que les (pseudos ..?) "expériences personnelles" TOTALEMENT invérifiables n'ont strictement AUCUNE valeur démonstrative.

Si mais en IRL. C'est ton droit de le penser, mais alors que fais tu sur un forum ou par définition il est anonyme et où la moindre des choses c'est de respecter les dires des uns et des autres!

Ceci dit, votre avis m'importe peu sur la question! Et surtout ne fait pas avancer le débat!.

Surtout ne soyez pas jaloux de la vie sociale des autres, sortez de votre coquille!

Pour ton éducation:

https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/34945-renseignements-generaux-rg-definition#:~:text=Les renseignements généraux (RG) sont,terrorisme%2C...).

https://www.lexpress.fr/informations/rg-comment-ca-fonctionne_621783.html