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Affaire Fiona, le quatrième procès

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January

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)

Et toi tu as la vérité ? Bah t'es bien malin. Parce que moi je l'ai pas..

Décidément , tu ne t'arranges pas...même sur ce sujet , tu es capable de dire  n'importe quelle  énormité pour me critiquer ...ou tu ne sais pas lire?Ce dont je doute...mais avoir de la mauvaise fois, ça...

 

Je recopie:

"...à partir de là, on peut conjecturer: dette envers des truands? intervention de leur part? Fiona victime collatérale? Les truands font disparaitre le corps? Eux se taisent par peur?...On peut écrire des romans...tant qu'ils se terrent dans le mensonge..."

Petit indice: les mots importants pour répondre à ta propre question sont en gras et soulignés...

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 027 messages
108ans‚ ©,
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Il y a 14 heures, Barbara lebol a dit :

Pour avoir visionné une vidéo de Makhlouf, j'ai constaté qu'il avait un profil assez inquiétant.

Quelquefois certains médecins cèdent à la pression face à des individus menaçants !

Je n'arrive pas à croire qu'il était aussi dangereux qu'il a été fabriqué par les médias. C'est une loque toxico rien de plus, un type qui mord direct parce-qu'il a peur, il reste une petite frappe pour moi. Quand je réfléchis à nouveau, je me dis que c'est ce genre de mec souvent qui tabasse sa femme et ses gosses. Et là, je ne sais pas pourquoi j'ai du mal à imaginer, à part sous l'empire de la drogue.. Mais faut dire, la drogue, pour les deux c'était H24 :mouai:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Perso depuis le 1er procès je continue de penser que c’est CB qui a tué la petite ( en tout cas ces coups à elle). 
Je ressens plus de haine et de violence dans sa personne que dans celle de BM ( je ne le dédouane pas pour autant, ils sont coupable tous les deux) 

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 179 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
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Pareil. Elle a l'air d'avoir beaucoup plus de haine en elle que lui. Et vis à vis de sa fille c'est encore pire. Lui il a été chargé parce que c'était facile et qu'il a un passif plus lourd, mais je suis persuadée que c'est elle.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 027 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Je crois que c'est tous les deux. Quant à savoir lequel des deux a donné le coup fatal, c'est impossible. Je n'ai pas changé d'avis depuis le premier procès, pour moi ils doivent prendre 20 ans tous les deux.

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 179 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
il y a 2 minutes, January a dit :

Je crois que c'est tous les deux. Quant à savoir lequel des deux a donné le coup fatal, c'est impossible. Je n'ai pas changé d'avis depuis le premier procès, pour moi ils doivent prendre 20 ans tous les deux.

Oui nous sommes d'accord, pour moi il n'y a aucune raison qu'elle ne prenne que 5 ans et lui 20. Je la sens tout à fait capable d'avoir porté le coup fatal, elle n'est pas victime de son compagnon, elle est tout autant responsable.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 027 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Le docteur Gaillard (expert toxicologue) évoque d'abord les effets provoqués par la cocaïne, un "psychostimulant bien connu", qui "accélère les réflexes et la prise de décision". Les accusés en étaient de gros consommateurs. 

"On a au début une sur-stimulation et ensuite sur un cycle exactement inverse, dit de récupération. Surgissent alors des idées noires, une phase d'abattement, etc. Pour contrebalancer ce double effet, la cocaïne est souvent associée à la consommation d'héroïne. En résumé, avec la cocaïne, on a à peu près 8 heures de psychostimulation et 12 heures de phase dépressive."

L'expert passe à la morphine et l'héroïne, que le couple Bourgeon-Makhlouf consommait également. "Ces produits gomment les souffrances morales qui peuvent exister et facilitent le détachement émotionnel."

L'expert passe en revue plusieurs substances auxquelles les accusés étaient "accros" au moment de la disparition de Fiona. Sans transition donc, place au Subutex, produit de substitution à l'héroïne. Il expliquera les conséquences que cela a pu avoir sur les accusés. Mais également, les effets possibles sur Fiona, dans le cas où elle en aurait ingérer accidentellement.

Au sujet du cannabis psychotrope le plus consommé en France après l'alcool, que l'on pense à tort inoffensif. Contrairement à ce que l'on pourrait croire, il y a plus d'overdoses liées au cannabis qu'à l'héroïne.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 027 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Je conçois ce qu'il y a d'injuste à condamner "à égalité" alors qu'un seul (d'après les experts) a donné le coup fatal, mais je ne peux me résoudre à désigner celui qui l'a donné.. Si les jurés sont comme moi, les deux prendront 20 ans, et quoiqu'on en dire, ce ne sera pas tout à fait la Justice. D'un autre côté, c'est humain, et c'est bien d'avoir un rappel d'humanité dans ce monde glacial du Droit...

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 179 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

D'ailleurs est ce que tu sais si les jurés sont majoritairement composés de femmes ou d'hommes (il me semble me souvenir que la fois où elle avait pris 20 ans il y avait presque exclusivement des femmes).

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 620 messages
104ans‚ Piment doux,
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Comme il est impossible d'obtenir plus de preuves et/ou d'aveux, je pense que tout va se jouer sur le corps jamais retrouvé. Et comme apparemment il y a un fort doute sur la façon dont ça s'est fait, ça peut couter cher, enfin j'espère.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 027 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Sur les effets du cannabis, et en fonction de la teneur en THC, la liste est longue : modification en profondeur de la personnalité, hallucinations visuelles ou auditives, bouffées délirantes aigues, accès maniaques, etc. L'expert poursuit son propos en faisant allusion au fait que "dans ce dossier, les protagonistes ne se souviennent pas vraiment de ce qu'ils ont fait. L'héroïne, dit-il, a un potentiel amnésiant, comme le cannabis, l'alcool, le Subutex et la cocaïne dans sa deuxième phase. Les produits les plus amnésiants, le xanax ou le valium surtout s'ils sont associés à l'alcool étaient aussi consommés par les accusés. 

Sur la kétamine, enfin, un puissant anesthésique qui faisait aussi partie des produits absorbés par les accusés : Elle provoque une amnésie relativement importante pendant environ 24 heures après la prise.

Prsdt à CB : Vous vous souvenez de votre consommation de drogue juste avant le signalement de la "disparition" de Fiona ?

CB : En mai 2013, je prenais deux grammes d'héroïne par jour, j'étais en plein dedans. Un peu moins de cocaïne, mais aussi du cannabis, en résine et en herbe. Et puis des médicaments: Xanax, Subutex, somnifères. Et des champignons...

Prsdt : Le problème c'est qu'elle ne se souvient pas de grand chose quand on le lui demande, et levez-vous pour répondre ! Ca fait quand même beaucoup de substances tout ça..

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 179 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
il y a 2 minutes, January a dit :

Prsdt : Le problème c'est qu'elle ne se souvient pas de grand chose quand on le lui demande, et levez-vous pour répondre !

:smile2:

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 027 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Non mais sans blague  :smile2:

On aura compris que l'expert est mis sur le gril et qu'on lui demande de confirmer ou d'infirmer la thèse de l'amnésie. Mais comme pour les procès précédents, impossible d'arriver à une quelconque affirmation, tout dépend des produits et des quantités ingérées et on ne les connaît pas...

Il s'est levé chiffon ce matin le président j'ai l'impression. Il dit à l'expert, d'une façon désolée autant que sarcastique : "On fait avec ce qu'on nous a donné, pfff !" 

Je crois que ça va être la fête des accusés aujourd'hui. 

Pour le jury je demanderai, pas de souci.

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 027 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Interrogé sur sa consommation, Berkane Makhlouf répond que lui et Cécile Bourgeon prenaient, à cette époque, chacun 2g d'héroïne par jour. "Et quand on en avait pas, on se rabattait sur le Subutex." La cocaïne, ils la fumaient avec de l'ammoniac, "Comme du crack. On commandait des champignons colombiens par Internet. Il y avait aussi de la morphine, du xanax"... 

 

Comment on peut vouloir se bousiller à ce point ? Comment on peut vouloir bousiller un bébé à naître à ce point ?? Ca me dépasse.. Tout ça me dépasse.

(BM a le débit traînant, pâteux, trop de cachets visiblement ce matin)

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 027 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Prsdt : Fiona a-t-elle pu ingérer une substance présente au domicile, en mourir et être retrouvée le lendemain dans son lit, des traces de vomi sur la bouche ?

Expert : S'il s'agit de Subutex seul, ça peut provoquer un coma tranquille, mais une overdose est impossible. Même chose pour le Xanax. J'exerce depuis bientôt 30 ans, et un enfant qui décède parce qu'il y a eu négligence de la part de ses parents, je ne l'ai jamais vu. Après, on ne peut pas dire que c'est impossible. Si elle avait consommé de l'héroïne, qui est très amère, elle l'aurait vite recrachée.

Prsdt : Donc l'ingestion accidentelle d'un stupéfiant, si elle avait pris un cachet de Subutex ou de Xanax, elle ne serait pas décédée.

Expert : Je n'ai jamais vu cela. Mais on ne peut pas dire que c'est impossible. 

Un assesseur s'interroge sur le coût de la consommation alléguée par les deux accusés en 2013. Le toxicologue à la barre se lance dans des calculs, en se basant sur les déclarations du duo : 300 euros par semaine pour l'héroïne. Autant pour le cannabis..150 euros par semaine pour la cocaïne. Le Subutex est gratuit.

Au final, le docteur Gaillard avance le chiffre de 3000 euros mensuels. Bien loin, a priori, des moyens financiers des deux protagonistes...

(Pour moi même en dealant..pas possible ; et puis ça se serait su s'ils avaient dealer. Non pour moi là encore ils mentent, ils ne consommaient pas tout ça, mais cette consommation leur permet de justifier l'amnésie)

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 027 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

La cour elle, cherche aussi à déterminer si CB pouvait conduire ce matin-là, après s'être tellement shootée..selon ce qu'elle dit. L'expert trouve ça improbable, mais admettons... 

Expert : dans ce cas-là, il y a 2 possibilités: soit on fait un trajet que l'on connaît très bien, et on sait se repérer. Soit on se perd complètement pour aller nulle part. 

Me Canis jette le pavé dans la mare : Revenons en au dossier. Si l'on s'en tient aux résultats de la perquisition, on ne retrouve pas à leur domicile de cocaïne, d'héroïne. Il n'y a pas de xanax non plus, seulement des dolipranes et des plants de cannabis.. 

Me Canis : Cela fait une heure que l'on disserte sur des hypothèses, sur des effets possibles de drogue. Mais on a rien retrouvé à la perquisition, rien de ce qui peut provoquer un état comparable à ce qui a été décrit. 

Et voilà.. Enième mensonge du couple exploité par la partie civile.

 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 999 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a une heure, January a dit :

Je conçois ce qu'il y a d'injuste à condamner "à égalité" alors qu'un seul (d'après les experts) a donné le coup fatal, mais je ne peux me résoudre à désigner celui qui l'a donné.. Si les jurés sont comme moi, les deux prendront 20 ans, et quoiqu'on en dire, ce ne sera pas tout à fait la Justice. D'un autre côté, c'est humain, et c'est bien d'avoir un rappel d'humanité dans ce monde glacial du Droit...

Si ils étaient les deux à lui flanquer des coups, pour moi la culpabilité est la même. Tout comme quand un passant est attaqué par un groupe de racailles et décède; moralement qui est responsable du coup fatal importe peu.

Bon, je sais bien que pour la loi, c'est important, je parlais seulement d'après mes convictions.


Et 20 ans, ce n'est vraiment pas beaucoup, surtout quand on pense que les criminels ne font en général pas plus que la moitié de leur peine.

Modifié par Atipique
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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 027 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Du coup, Me Renaud Portejoie prend un contrepied intelligent et questionne l'expert plus en détail sur le "détachement émotionnel" provoqué par la drogue...

L'expert reprend ses explications qui viennent expliquer que CB n'était pas vraiment angoissée de la "disparition" de sa fille, et il dit : Quand un toxicomane se lève le matin, sa priorité ce n'est pas son enfant. 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 027 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

L'audience est suspendue. Et là... Je crois qu'on est nombreux à se dire : "Et son détachement émotionnel là, depuis lundi dernier, c'est la drogue aussi ?"

 

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