Petite fille

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

On peut encore discuter, c'est un peu le but d'un topic. 

C'est ce que j'essayai de faire.

il y a 5 minutes, jul77 a dit :

C'est ce que j'essayai de faire.

Alors désolée si je n'ai pas compris

Il y a 2 heures, jul77 a dit :

pas à l'aise avec le sujet. Pas forcément avec les enfants et leurs identités sexuelles.  Mais pas de problème, ce sont les propos de  @Out of Paprika , pas les miens.

Mais le raccourci consistant à opposer ceux qui ont l'esprit ouvert et accepte les choses sans condition au nom du droit à la différence et au bien être des enfants (ou des autres) et ceux qui seraient juste des sceptiques qui s'indigneraient qu'on puisse laisser des enfants faire des "caprices".... c'est assez réducteur. Ce n'était pas forcément tes propos, hein. Mais on ressent assez vite ça quand, d'office, on ne se met pas dans le camp de ceux qui veulent que la petite fille porte seulement des jupettes, fasse pipi assis et accède aux vestiaires des filles. Je crois que tout cela est nettement plus compliqué que le simple choix d'un camp.

Oups...j'avais la soupe sur le feu !

Je reviens sur ta phrase "on peut juste s'inquiéter pour des mômes ", si tu as vu le reportage c'est pas utile de de t'inquiéter  pour Sasha ses parents et son médecin sont là pour elle et sauf si le reportage est bidon en étant trop orienté, ce sont visiblement de très bons parents qui ont élevés plusieurs enfants. Les parents ce sont suffisamment inquiétés et je pense que ce n'est que le début.

Si il y a  des échanges d'idées à un moment il y a aussi des oppositions, c'est pas forcément négatif, c'est un débat, comme tu peux en avoir à la maison avec ta ou ton chéri sur un sujet, l'idée c'est d'échanger  parfois nous sommes pas d'accord c'est tout. D'ailleurs je dis aussi que c'est dommage que le documentaire ne donne pas la parole a ceux qui rejettent Sasha en tant que fillette, il faut comprendre pourquoi et laisser les gens donner leur point de vue. 

Heu ce qui est réducteur c'est de croire qu'il ne s'agit que d'une histoire de jupette (*) ou de faire pipi assis, tu l'as souligné c'est beaucoup plus profond que ça, je t'invite vraiment a voir le docu si tu ne l'as pas vu, peut être tu changeras d'avis ou pas.

Oui quand je lis que les parents " cèdent " a un caprice concernent Sasha c'est vraiment du grand n'importe quoi. J'imagine pas un parent digne de ce nom orienter son enfant vers une vie de souffrance, après on est a l'abri de rien.  En revanche que des parents passent chez Hanouna pour se faire entendre c'est moyen et cela les décrédibilisent. 

* A un moment la petite essaie un bikini deux pièces dans un magasin, son premier, c'est un moment super sympa, c'est une scène que des milliers de mamans ou de papas ont vécu avec leur fille. 

il y a 2 minutes, Paul hochon a dit :

Peut être tu changeras d'avis ou pas.

Je n'ai pas donné mon avis.... 

Il y a 16 heures, titenath a dit :

J'ai tenu jusqu'à la première page, pis j'ai pas voulu lire la suite. C'est grave docteur ?

Nan c'est normal. Suivre une conversation où, à priori, des personnes prendraient sans complexe le risque qu'une môme de huit ans mette fin à ses jours plutôt que de changer son prénom, parce qu'elle fait un simple caprice, c'est impossible.

Quand on a eu des gosses on sait quand même ce qu'est un caprice ; c'est pas comme si elle se roulait par terre pour un bonbon.

Bon je regarde le reportage. Elle est trop mimi cette petite puce, j'en suis à la visite chez la psy, elles fendent le coeur elle et sa maman. 

Il y a 8 heures, Out of Paprika a dit :

Bon je regarde le reportage. Elle est trop mimi cette petite puce, j'en suis à la visite chez la psy, elles fendent le coeur elle et sa maman. 

T'as vu on dirait jamais un garçon à aucun moment ! Comment penser que ce n'est qu'un caprice quand on la voit épanouie à ce point ?

Je la trouve hyper touchante.

il y a 5 minutes, titenath a dit :

T'as vu on dirait jamais un garçon à aucun moment ! Comment penser que ce n'est qu'un caprice quand on la voit épanouie à ce point ?

Je la trouve hyper touchante.

Ah oui elle est très touchante, tu sens qu'elle couve une grande souffrance qu'elle n'exprime pas. Trop choupi en plus. 

Pour l'aspect petite fille je trouve que la mère exagère un peu sur les tenues rose bonbon. Mais toute l'attitude est très féminine c'est sûr.

il y a 4 minutes, Out of Paprika a dit :

Ah oui elle est très touchante, tu sens qu'elle couve une grande souffrance qu'elle n'exprime pas. Trop choupi en plus. 

Pour l'aspect petite fille je trouve que la mère exagère un peu sur les tenues rose bonbon. Mais toute l'attitude est très féminine c'est sûr.

Tenues rose bonbon et conditionnement psychologique?

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Tenues rose bonbon et conditionnement psychologique?

Non puisqu'il semble que l'enfant soit demandeur. Je trouve la mère très bienveillante et courageuse, en plus de se sentir très coupable du dilemme de son enfant.

Projet politique ? Article de Marianne sur le documentaire : https://www.marianne.net/societe/sciences-et-bioethique/pourquoi-le-documentaire-petite-fille-sur-une-enfant-transgenre-recouvre-un-projet-politique

Crainte du prosélytisme ? Article de La Croix : https://www.la-croix.com/Famille/Petite-fille-Je-crains-proselytisme-2020-12-12-1201129727

"Aujourd’hui, chacun a le droit de choisir le genre dans lequel il veut exister. En même temps, il a besoin qu’on reconnaisse son choix et se pose en victime s’il ne l’obtient pas. C’est tout le paradoxe de l’individu… Nous, pédopsychiatres, avons le devoir d’être prudents, d’accepter le doute, de se donner du temps."

il y a 3 minutes, Out of Paprika a dit :

 le devoir d’être prudents, d’accepter le doute, de se donner du temps."

C'est bien résumé.

"J’aurais aimé voir comment Sasha se comporte seule avec la pédopsychiatre, comment elle lui parle spontanément."

Moi aussi, d'ailleurs je pensais qu'il y aurait au moins le point de vue de la pedopsy. L'emotionnel prend tellement le pas sur la reflexion que le recul est difficile. 

Il y a 4 heures, January a dit :

Projet politique ? Article de Marianne sur le documentaire : https://www.marianne.net/societe/sciences-et-bioethique/pourquoi-le-documentaire-petite-fille-sur-une-enfant-transgenre-recouvre-un-projet-politique

Crainte du prosélytisme ? Article de La Croix : https://www.la-croix.com/Famille/Petite-fille-Je-crains-proselytisme-2020-12-12-1201129727

 

Au médecin généraliste, cette dernière raconte qu’elle désirait à tout prix avoir une fille durant sa grossesse et qu’à sa naissance, elle était «  très déçue d’apprendre que Sasha, c’était un garçon ». A l’hôpital Robert Debré, la pédopsychiatre Anne Bargiacchi balaie ses doutes en lui affirmant que son enfant est atteint d’une dysphorie de genre.  Et que, « c’est comme ça » - l’hôpital a créé en 2013 une unité dédiée aux enfants et travaille quotidiennement avec les associations militantes pro-transgenres.

-----------------Quand je parle de conditionnement...

Mais le risque de lobbying m’inquiète. Derrière cette forme de reconnaissance sociale, je crains le prosélytisme. Là où il aurait fallu la retenue nécessaire. Dans le film, la mère adopte le point de vue de son enfant, puis devient de plus en plus combative pour faire reconnaître celui-ci comme une fille, notamment à l’école. Mais, à la puberté, que va-t-il se passer ? Sasha va-t-elle suivre un traitement hormonal, chirurgical ? Le documentaire ne le dit pas.

-----------------L'inquiétant est que la mère va arriver à ses fins et avoir la fille qui n'est pas née...

Ce genre d'histoire est à prendre avec des pincettes...je plains le gamin quand il aura 10ans de plus et se rendra compte, qu'en définitive, il aime les filles...

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

L'inquiétant est que la mère va arriver à ses fins et avoir la fille qui n'est pas née...

Qu'est ce que tu n'as pas compris dans l'explication de la pedopsy pourtant très claire quant au fait que le désir de la mère n'a strictement rien à voir avec la dysphorie ?

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Tenues rose bonbon et conditionnement psychologique?

Pas plus que tout un tas de parents qui mettent des robes roses à leurs gamines et leur achètent des poupées, ou habillent leurs garçons en bleu et leur achètent des voitures miniatures. 

La société elle même n'est que conditionnement. 

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Qu'est ce que tu n'as pas compris dans l'explication de la pedopsy pourtant très claire quant au fait que le désir de la mère n'a strictement rien à voir avec la dysphorie ?

Qu'une pédopsychiatre n'est que ce qu'elle est...une femme qui peut, comme d'autres, prendre ses désirs pour des réalités!

Seriez vous à ce point ignorante de ce qu'une personne peut inffliger à son enfant sans que personne ne s'en rende compte des années durant?

Des pincettes je vous dis! mais vous êtes libre d'être croyante à 100% en ces thérapeutes...

Il y a 1 heure, jul77 a dit :

Pas plus que tout un tas de parents qui mettent des robes roses à leurs gamines et leur achètent des poupées, ou habillent leurs garçons en bleu et leur achètent des voitures miniatures. 

La société elle même n'est que conditionnement. 

Vous en connaissez beaucoup aujourd'hui qui font ainsi? même à mon époque cela n'existait pas...les brassières des nouveaux-nés bleus ou rose, j'ai pas connu...le blanc neutre, le rouge, le marron clair sont mes souvenirs! clichés que tout cela!

Dans mon enfance, déjà, les jouets se mélangeaient entre filles et garçons...clichés encore!

Vous pensez vraiment que les fratries et les amis ne se mélangeaient pas? ne mélangeaient pas leurs jeux? les garçons jouaient à la poupée, au papa et à la maman avec les filles et les filles jouaient aux jeux de garçons...

A croire que tous les jeunes de toutes les générations ont "oublié" leur jeunesse...pff

Tous les garçons sont des filles manquées, et toutes les filles sont des garçons manqués...

Chacun peut bien croire ce qu'il veut, les réalités de la vie ne changeront pas pour autant!

Il y a 16 heures, titenath a dit :

T'as vu on dirait jamais un garçon à aucun moment ! Comment penser que ce n'est qu'un caprice quand on la voit épanouie à ce point ?

Je la trouve hyper touchante.

Conditionnez un enfant à l'inverse de son sexe de naissance et vous verrez ce qu'il adviendra!