Aya Nakamura, nouveau prodige de la langue française ?

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le langage qu'on pratique nous influence profondément, jusque dans notre manière de penser en nous-mêmes. C'est une erreur de dire qu'on peut parler sur plusieurs registres au quotidien de façon aussi aisée pour l'un que pour l'autre. C'est une forme de langage sans nuance et sans subtilités, puisque c'est caractéristique de l'argot.

Bref je n'y crois pas une seconde qu'on puisse être entouré de personnes parlant selon les codes de la cité, et qu'on puisse après s'adapter sans soucis à un environnement classique. Tout le monde parle de façon privilégiée de la façon dont parle son propre environnement social.

Finalement on ajoute un marqueur stigmatisant supplémentaire, mais celui-là est choisi volontairement. Tout ça pour le fric d'Aya (même si elle n'est pas la seule). Ce n'est pas une bonne chose.

Le langage avait d’abord pour but les échanges commerciaux. Oui  le langage te permet entre autre  de structurer ta pensée mais ce n’est parce que Zemmour ou Dieudo s’expriment bien que leurs pensées n’en est sont pas moins puantes. Tariq Ramadan s’exprime très très bien. Mais tous ces gens là se servent de leur langage pour endormir les gens qui les écoutent, pas plus que des politiques qui prennent les gens pour des cons à coups de langage  bien manié. 
Je m’exprime très bien en société bien mieux que je ne le fais ici mais je ne supporte pas que l’on m’endorme, ex : nous ne pouvons malheureusement pas satisfaire votre requête parce que blabla que de la merde veut très clairement dire va te faire foutre, je m’en branle de ce que tu demandes alors ce que tu appelles nuances et subtilités j’appelle cela du foutage de gueule. 
Que Zemmour dise une bonne fois pour toute je n’a jamais aimé les muzz et les maghrébins et ce qui se passe aujourd’hui est du pain béni pour moi. Cela me permet  d’en parler pendant des heures et des heures de me donner une contenance et une légitimité et en plus cerise sur le gâteau maintenant les gens m’écoutent et pensent comme moi. 
Que dieudo dise une bonne fois pour toute, je ne supporte as les juifs c’est viscérale, en plus on nous emmerde avec la Shoah qui est bien moins importante que l’esclavage à mes yeux ah ben parfois ça pète en Israël ce qui se passe là bas n’est pas toujours juste alors c est du pain béni pour moi... 

C’est bien une des raisons pour lesquelles j’aime bien l’argot il n’endort personne. Maintenant on peut très bien joué sur pleins de tableaux et être à l’aise avec tout le monde il suffit juste d’un peu d’intelligence et de savoir être. 

L'argot et les codes de la jeunesse ont toujours cherché à innover par rapport à leurs parents.

Mais là nous sommes dans un contexte particulier où une partie de la jeunesse grandit dans des quartiers à la fois violents et sans pitié, dont il ne fait pas très bon être issu si on veut réussir à s'insérer normalement.

Pour moi c'est jeter de l'huile sur le feu. A l'époque de Renaud ce phénomène en était à ses balbutiements. La France n'était pas coupée en deux. C'est pourquoi c'est d'autant plus grave.

il y a 14 minutes, hanss a dit :

Le langage avait d’abord pour but les échanges commerciaux. Oui  le langage te permet entre autre  de structurer ta pensée mais ce n’est parce que Zemmour ou Dieudo s’expriment bien que leurs pensées n’en est sont pas moins puantes. Tariq Ramadan s’exprime très très bien. Mais tous ces gens là se servent de leur langage pour endormir les gens qui les écoutent, pas plus que des politiques qui prennent les gens pour des cons à coups de langage  bien manié. 
Je m’exprime très bien en société bien mieux que je ne le fais ici mais je ne supporte pas que l’on m’endorme, ex : nous ne pouvons malheureusement pas satisfaire votre requête parce que blabla que de la merde veut très clairement dire va te faire foutre, je m’en branle de ce que tu demandes alors ce que tu appelles nuances et subtilités j’appelle cela du foutage de gueule. 
Que Zemmour dise une bonne fois pour toute je n’a jamais aimé les muzz et les maghrébins et ce qui se passe aujourd’hui est du pain béni pour moi. Cela me permet  d’en parler pendant des heures et des heures de me donner une contenance et une légitimité et en plus cerise sur le gâteau maintenant les gens m’écoutent et pensent comme moi. 
Que dieudo dise une bonne fois pour toute, je ne supporte as les juifs c’est viscérale, en plus on nous emmerde avec la Shoah qui est bien moins importante que l’esclavage à mes yeux ah ben parfois ça pète en Israël ce qui se passe là bas n’est pas toujours juste alors c est du pain béni pour moi... 

C’est bien une des raisons pour lesquelles j’aime bien l’argot il n’endort personne. Maintenant on peut très bien joué sur pleins de tableaux et être à l’aise avec tout le monde il suffit juste d’un peu d’intelligence et de savoir être. 

Je suis d'accord pour dire que la forme ne laisse pas présager du fond, et que parfois une pratique impeccable du langage va dissimuler des aspects plus grossiers fondamentaux. Mais il y a réellement des façons de penser exemptes de vulgarité ou de grossièreté.

C'est d'ailleurs certainement à cela que mène le langage intermittent des cités alterné avec un français plus courant : à penser que la subtilité est toujours de la grossièreté dissimulée, et en gros on va penser que celui qui sait parler n'est pas authentique ou sincère.

C'est parfois le cas mais pas toujours.

il y a 21 minutes, hanss a dit :

 

C’est bien une des raisons pour lesquelles j’aime bien l’argot il n’endort personne. Maintenant on peut très bien joué sur pleins de tableaux et être à l’aise avec tout le monde il suffit juste d’un peu d’intelligence et de savoir être. 

                   Tout à fait !

il y a 38 minutes, Morfou a dit :

Ce qui m'amusait c'est qu'elle-même avait du mal à se relire...

Ben ce n'était pas si simple que ça. Un vrai casse-tête.

Je me souviens que sur des forums on râlait lorsque les membres utilisaient ce type d'écriture.

il y a 18 minutes, Quasi-Modo a dit :

L'argot et les codes de la jeunesse ont toujours cherché à innover par rapport à leurs parents.

Mais là nous sommes dans un contexte particulier où une partie de la jeunesse grandit dans des quartiers à la fois violents et sans pitié, dont il ne fait pas très bon être issu si on veut réussir à s'insérer normalement.

Pour moi c'est jeter de l'huile sur le feu. A l'époque de Renaud ce phénomène en était à ses balbutiements. La France n'était pas coupée en deux. C'est pourquoi c'est d'autant plus grave.

Donc si tu es là pour parler séparatisme banlieue etc aya n’est pas le bon exemple. Elle ne fait pas de mal, elle est une jeune femme black qui se sert des ses atouts de son vécu et d’un langage on peut même dire que c est une féministe à sa manière. Elle encourage les nanas à ne pas agir en fonction de ce que les mecs peuvent bien penser d’elles et à se méfier des copines pas toujours sincères rien de bien méchant. 
 

Voila,c'est simple Aya n'est pas Assa !

              Elle construit sa vie tranquillou sans nuire à personne et c'est un exemple positif pour les jeunes !

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Donc si tu es là pour parler séparatisme banlieue etc aya n’est pas le bon exemple. Elle ne fait pas de mal, elle est une jeune femme black qui se sert des ses atouts de son vécu et d’un langage on peut même dire que c est une féministe à sa manière. Elle encourage les nanas à ne pas agir en fonction de ce que les mecs peuvent bien penser d’elles et à se méfier des copines pas toujours sincères rien de bien méchant. 
 

Non, je ne lui en veux pas personnellement, mais elle surfe sur la vague avec beaucoup d'autres.

Le pire c'est surtout de constater que les maisons de disques ne font plus la place à des artistes qui auraient une meilleure maîtrise de la langue.

Ici comme partout, le problème ce ne sont pas ceux qui font le mal, mais ceux qui regardent sans rien faire : que font les artistes qui ont une réelle maîtrise de la langue et pourquoi n'en voit-on presque plus dans la musique française actuelle ? Il est là le gros drame :/

Non seulement il y a un séparatisme de plus en plus grave, mais en même temps toute la jeunesse écoute de la musique au vocabulaire complètement décalé et calqué sur celui des cités.

Finalement les artistes se divisent en deux blocs : les précaires qui viennent de milieux défavorisés et qui cherchent à y échapper, et les bourgeois qui tentent d'échapper à l'étiquette ou l'image du bourgeois favorisé, et qui prend donc la position de la gauche.

Les liens entre milieu artistique et milieu politique de gauche voir d'extrême gauche sont inquiétants à bien des égards. L'art est le domaine des émotions, et les émotions elles ne sont pas de gauche plus que de droite.

@hanss Selon toi seule la grossièreté et l'absence de nuances ou de subtilités est réellement authentique ?

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Non, je ne lui en veux pas personnellement, mais elle surfe sur la vague avec beaucoup d'autres.

Le pire c'est surtout de constater que les maisons de disques ne font plus la place à des artistes qui auraient une meilleure maîtrise de la langue.

Ici comme partout, le problème ce ne sont pas ceux qui font le mal, mais ceux qui regardent sans rien faire : que font les artistes qui ont une réelle maîtrise de la langue et pourquoi n'en voit-on presque plus dans la musique française actuelle ? Il est là le gros drame :/

Non seulement il y a un séparatisme de plus en plus grave, mais en même temps toute la jeunesse écoute de la musique au vocabulaire complètement décalé et calqué sur celui des cités.

Finalement les artistes se divisent en deux blocs : les précaires qui viennent de milieux défavorisés et qui cherchent à y échapper, et les bourgeois qui tentent d'échapper à l'étiquette ou l'image du bourgeois favorisé, et qui prend donc la position de la gauche.

Les liens entre milieu artistique et milieu politique de gauche voir d'extrême gauche sont inquiétants à bien des égards. L'art est le domaine des émotions, et les émotions elles ne sont pas de gauche plus que de droite.

Tu politises tout, keep cool. Là où tu vois une politisation je vois l’influence Américaine les américains n’ont jamais lu les paroles d’une chanson elles ne sont pas importantes pour eux. L’important est le groove et comment les mots se marient avec le rythme peu importe d’où viennent les mots. 

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

@hanss Selon toi seule la grossièreté et l'absence de nuances ou de subtilités est réellement authentique ?

Non je ne pense pas cela, je dis que parfois au lieu de se cacher derrière les subtilités et les nuances que t’offrent une langue dis les choses cash. Lorsque ta pensée est grossière exprime la grossièrement pourquoi te cacher derrière des mots plus politiquement corrects ? 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Tu politises tout, keep cool. Là où tu vois une politisation je vois l’influence Américaine les américains n’ont jamais lu les paroles d’une chanson elles ne sont pas importantes pour eux. L’important est le groove et comment les mots se marient avec le rythme peu importe d’où viennent les mots. 

En effet et ça vient de loin,rien que dans mon créneau une chanson comme Kumbaya ( chantée entre autre par Joan Baez ) maltraite allègrement la langue anglaise !

            Mais ça sonne !

il y a 10 minutes, hanss a dit :

 les américains n’ont jamais lu les paroles d’une chanson elles ne sont pas importantes pour eux. L’important est le groove et comment les mots se marient avec le rythme peu importe d’où viennent les mots. 

Tout comme bien des Français amoureux de chansons anglo-américaines ignorent totalement le sens des paroles, faute d'avoir appris la langue.

il y a 34 minutes, new caravage a dit :

                   Tout à fait !

                          

D'un autre coté, votre expérience à tous les deux n'est pas celle de tout le monde et vous ne pouvez pas généraliser!

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Tout comme bien des Français amoureux de chansons anglo-américaines ignorent totalement le sens des paroles, faute d'avoir appris la langue.

 

Complément ils fredonnent un mot par ci par là et encore aujourd’hui on a de la chance de trouver les paroles sur le net mais bon comme dirait Goldman : t’y comprends rien mais que ça sonne. Parfois la musique n’exprime rien elle est juste source d’amusement. 

il y a 29 minutes, hanss a dit :

Donc si tu es là pour parler séparatisme banlieue etc aya n’est pas le bon exemple. Elle ne fait pas de mal, elle est une jeune femme black qui se sert des ses atouts de son vécu et d’un langage on peut même dire que c est une féministe à sa manière. Elle encourage les nanas à ne pas agir en fonction de ce que les mecs peuvent bien penser d’elles et à se méfier des copines pas toujours sincères rien de bien méchant. 
 

Ca sert à quoi si personne ne déchiffre son langage?

Ben déja son coeur de cible c'est pas celui des quinqua et plus !

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ca sert à quoi si personne ne déchiffre son langage?

A toi ça ne te sert à rien et déchiffrer le langage d’une chanson est très latin comme concept comme je l’ai dit plus haut. Aux states ils s’en foutent complet par ex. Et pour d’autres ils dansent ou remuent la tête sans se poser de questions. 

à l’instant, new caravage a dit :

C'est pas faux!

https://www.lefigaro.fr/musique/aya-nakamura-une-diva-de-tous-les-records-20201126

Vous pensez sincèrement que tous comprennent ce qu'elle chante?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

https://www.lefigaro.fr/musique/aya-nakamura-une-diva-de-tous-les-records-20201126

Vous pensez sincèrement que tous comprennent ce qu'elle chante?

Non mais quand vous écoutez un opéra même avec le livret en français ce n'est pas toujours compréhensible mais c'est audible !

Dans sa chanson oula par ex qui parle d’un couple qui se déchire : on se déchire on se détruit oula on se oulaoulala. 

Dans son oulala mets y ce que tu veux.