Accord des ( presque ) partenaires sociaux sur le télétravail

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/11/27/teletravail-le-point-sur-les-principales-mesures-du-texte-valide-par-les-partenaires-sociaux-a-l-exception-de-la-cgt_6061321_3234.html

Le projet, qui définit ce qu’est le télétravail et impose certaines obligations, a été signé par tous les partenaires sociaux, à l’exception de la CGT.

Définition, éligibilité des postes, double volontariat, remboursement des frais, comité de suivi… quelles sont les principales mesures du projet d’« accord interprofessionnel pour une mise en œuvre réussie du télétravail », qui a obtenu, jeudi 26 novembre, l’avis favorable de la CFDT, de Force ouvrière, de la CFE-CGC et de FO – mais pas de la CGT ?

...

Les autres partenaires sociaux pas assez dans sleep dialogue social avec la cgt ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/11/27/teletravail-le-point-sur-les-principales-mesures-du-texte-valide-par-les-partenaires-sociaux-a-l-exception-de-la-cgt_6061321_3234.html

Le projet, qui définit ce qu’est le télétravail et impose certaines obligations, a été signé par tous les partenaires sociaux, à l’exception de la CGT.

et quels sont les désaccords de la CGT pour ne pas signer cet accord ?

il y a 28 minutes, tontonbon a dit :

et quels sont les désaccords de la CGT pour ne pas signer cet accord ?

Bien sur la CGT n'a pas signé cet accord.

Pour la cgt il faut que ce soit "parfait dans son sens" pour quelle signe.

Puisque tout accord par principe est un compromis où chaque partie fais un pas vers l'autre, la cgt "immobile" ne signe jamais d'accord, c'est dans ses gènes "staliniens" !

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Bien sur la CGT n'a pas signé cet accord.

Pour la cgt il faut que ce soit "parfait dans son sens" pour quelle signe.

Puisque tout accord par principe est un compromis où chaque partie fais un pas vers l'autre, la cgt "immobile" ne signe jamais d'accord, c'est dans ses gènes "staliniens" !

oui bon , j'ai lu ton lien . pour le moment cet accord n'est qu'un accord de principe . Rien de concret , rien de précis .

des bonnes intentions patronales qui ne les engagent pas .

pour la CGT , c'est pas de blabla , des résultats

et cette maxime , pas de blablas des résultats , c'est ce que demande le patronat aux salariés . Alors qu'ils s'appliquent à eux même ce qu'ils demandent aux autres .

on en revient aux habituels " accords unilatéraux " dont sont si friand les syndicats patronaux .

Il y a 7 heures, tontonbon a dit :

et quels sont les désaccords de la CGT pour ne pas signer cet accord ?

Parce que c’est une invention du medef pour faire travailler plus les travailleurs et les travailleuses.

http://www.ugict.cgt.fr/articles/references/la-pratique-du-teletravail-doit-etre-rigoureusement-encadree

Le télétravail peut, dans certains cas, pour certains salariés autonomes, non surchargés par le travail, avec des accords encadrés et clairs qui pointent tous les aspects, sur la base du volontariat, limité dans le temps et avec une surveillance et un contrôle par les IRP, s'avérer une solution ponctuelle, mais il doit effectivement être très encadré et ne pas faire l'objet d'une simplification du droit destinée à faire rentrer un maximum de salariés dans un statut de « télétravailleur ». Les garanties propres aux télétravailleurs doivent être effectives et systématiques de façon à éviter une déréglementation du droit du travail.

Car le « package », notamment pour les ingénieurs et cadres, « télétravail + forfait jour » ressemble fortement à  « plus d'heures à travailler sans aucune limite avec des outils technologiques de plus en plus intrusifs et aux frais des salariés », le tout au bénéfice des employeurs.
Nous notons aussi que bien des salariés sont en « situation de télétravail » sans le savoir : nombre d'entreprises « offrent » des Smartphones, tablettes et ordinateurs portables à leurs salariés afin de pouvoir continuer la journée de travail « en dehors » du temps de travail, dans les transports, le week-end et pendant les congés.

Alors que le télétravail était vécu au début comme un signe de reconnaissance sociale et un gage de confiance par les salariés, ces derniers se retrouvent piégés : ainsi nous notons une recrudescence des reproches faits aux salariés qui ne répondent pas par exemple à un mail le week-end ... et à des comportements de salariés regardant à tout moment leurs mails en réunion ou au déjeuner. De plus, les commerciaux sont une population qui pratique le télétravail depuis des années alors qu'ils ne sont pas inclus dans les accords.

Il y a 6 heures, tontonbon a dit :

oui bon , j'ai lu ton lien . pour le moment cet accord n'est qu'un accord de principe . Rien de concret , rien de précis .

des bonnes intentions patronales qui ne les engagent pas .

pour la CGT , c'est pas de blabla , des résultats

et cette maxime , pas de blablas des résultats , c'est ce que demande le patronat aux salariés . Alors qu'ils s'appliquent à eux même ce qu'ils demandent aux autres .

on en revient aux habituels " accords unilatéraux " dont sont si friand les syndicats patronaux .

 

En ce qui concerne ma boîte le télétravail était anecdotique. Il est prévu de rester sur la base covid pour ceux qui le désireront , à savoir si le poste le permet que la norme c’est maison ou coworking et on passe sur site quand c’est nécessaire. Ça n’a rien d’un bla-bla-bla c’est en cours de négo . Par contre il est vrai que la CGT ne fait pas partie des élus .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Parce que c’est une invention du medef pour faire travailler plus les travailleurs et les travailleuses.

http://www.ugict.cgt.fr/articles/references/la-pratique-du-teletravail-doit-etre-rigoureusement-encadree

Le télétravail peut, dans certains cas, pour certains salariés autonomes, non surchargés par le travail, avec des accords encadrés et clairs qui pointent tous les aspects, sur la base du volontariat, limité dans le temps et avec une surveillance et un contrôle par les IRP, s'avérer une solution ponctuelle, mais il doit effectivement être très encadré et ne pas faire l'objet d'une simplification du droit destinée à faire rentrer un maximum de salariés dans un statut de « télétravailleur ». Les garanties propres aux télétravailleurs doivent être effectives et systématiques de façon à éviter une déréglementation du droit du travail.

Car le « package », notamment pour les ingénieurs et cadres, « télétravail + forfait jour » ressemble fortement à  « plus d'heures à travailler sans aucune limite avec des outils technologiques de plus en plus intrusifs et aux frais des salariés », le tout au bénéfice des employeurs.
Nous notons aussi que bien des salariés sont en « situation de télétravail » sans le savoir : nombre d'entreprises « offrent » des Smartphones, tablettes et ordinateurs portables à leurs salariés afin de pouvoir continuer la journée de travail « en dehors » du temps de travail, dans les transports, le week-end et pendant les congés.

Alors que le télétravail était vécu au début comme un signe de reconnaissance sociale et un gage de confiance par les salariés, ces derniers se retrouvent piégés : ainsi nous notons une recrudescence des reproches faits aux salariés qui ne répondent pas par exemple à un mail le week-end ... et à des comportements de salariés regardant à tout moment leurs mails en réunion ou au déjeuner. De plus, les commerciaux sont une population qui pratique le télétravail depuis des années alors qu'ils ne sont pas inclus dans

Euh, ça ne me semble pas non plus déconnant les arguments que tu cites, non ? 

Et je ne vois pas où la CGT pointe une "invention" du Medef : elle pointe juste les effets pervers du télétravail. 

On peut être pour le télétravail, et malgré tout être conscient de ces effets et essayer de poser les règles pour éviter les abus. 

Surtout, ce n'est absolument pas la raison première du désaccord de la CGT : son désaccord concerne l'absence de mesures contraignantes ou d'obligations. Le texte ne serait que prescriptions, bref un ensemble de recommandations... Tout à fait contournables. Bref.... Du vent. 

Je ne sais pas si cela est vrai (je ne suis pas entré dans les détails) mais c'est cela la ligne rouge de la CGT et son désaccord. 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Euh, ça ne me semble pas non plus déconnant les arguments que tu cites, non ? 
 

« Le télétravail peut, dans certains cas, pour certains salariés autonomes, non surchargés par le travail, avec des accords encadrés et clairs qui pointent tous les aspects, sur la base du volontariat, limité dans le temps et avec une surveillance et un contrôle par les IRP, s'avérer une solution ponctuelle, mais il doit effectivement être très encadré et ne pas faire l'objet d'une simplification du droit destinée à faire rentrer un maximum de salariés dans un statut de « télétravailleur » 

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Ben voyons pourquoi limité dans le temps pour du ponctuel ?
Le télétravail la norme et quelques jours sur site ça me va parfaitement. La CGT n’a pas à m’imposer le ponctuel parce que ça ne lui plaît pas . Sur la base du volontariat la CGT n’a pas à décider de ce qui serait bon ou non pour moi . 
Ça me facilite la vie à tous les niveaux . 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

 la base du volontariat la CGT n’a pas à décider de ce qui serait bon ou non pour moi . 

Ça me facilite la vie à tous les niveaux . 

Du coup, ça se passe bien pour toi, donc rien à foutre des autres ? 

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Du coup, ça se passe bien pour toi, donc rien à foutre des autres ? 

La CGT veut du télétravail exceptionnel . La CGT n’en a rien à foutre des travailleurs qui souhaitent du télétravail parce que ça améliore considérablement leur condition de travail . Lire le lien CGT fourni .

L’accord est sur la base du volontariat et c’est bien le cas dans ma boîte sauf période covid . Heureusement que ce n’est pas la CGT qui négocie les accords dans ma boîte , ils n’en ont rien à battre des travailleurs pour qui le télétravail change la vie . Et il y en a un paquet de techniciens , commerciaux etc dans ma boîte qui perdent leur vie dans leur caisse pour que dalle et doivent dropper leurs enfants tôt le matin . Ça ce n’est pas le problème de la CGT.

Heureusement ce n’est pas l’accord de branche qui s’impose , merci la loi Macron , sinon les travailleurs de la branche ne pourraient pas en bénéficier. Non aux accords de branches imposés aux travailleurs et aux travailleuses.

Encore une fois, tu ne vois que ta situation, car le télétravail à sans doute été mis en place intelligemment, dans le respect des salariés, etc... Et c'est une très bonne chose (je suis le premier à reconnaître les avantages du télétravail). 

Mais c'est bien, on est content pour toi, mais quid de toutes les boîtes qui pourraient abuser de celui-ci dans des conditions qui sont en défaveur notable des salariés ? Il pe paraît normal d'avoir au moins un cadre qui s'imposent aux entreprises. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

La CGT veut du télétravail exceptionnel . La CGT n’en a rien à foutre des travailleurs qui souhaitent du télétravail parce que ça améliore considérablement leur condition de travail .

Affirmer que "de facto" le télétravail "améliore considérablement les conditions de travail" relève un poil du péremptoire ...

A titre personnel (ce qui n'a, je le conçois sans problème, pas de valeur démonstrative générale) je suis, en tant que "personne à risque" (attesté par un certificat médical de mon médecin traitant) "confiné" en télétravail par mon employeur depuis le mois de mars.

Je remercie (sans aucune réserve !) mon employeur de m'avoir permis de ne pas avoir à prendre les "risques"des déplacements en transports en communs liés à mon activité.

Mais, de façon purement factuelle, mes "conditions de travail" actuelles sont TRES loin d'être "améliorées considérablement" !

Alors que mes missions/compétences consistent à 80% à gérer des chantiers et à 20% à gérer de l'administratif (devis, factures, etc.), mon impossibilité de me déplacer sur des chantiers fait que 100% de mon activité pro est redirigée vers le traitement administratif, y compris des missions (comptables, etc.) qui ne font pourtant à priori pas partie de ma fiche de poste.

Si l'on rajoute le fait d'être totalement "déconnecté physiquement" de mes collègues, de bosser tout seul comme un con sur une tablette fournie par mon employeur au lieu d'une "vrai" PC et sur une "coin de canapé" au lieu d'un vrai poste de travail, voire le fait qu'être en télétravail fait que mes collègues semblent "étrangement" penser que je puisse être "disponible" en dehors des heures de travail "officielles", j'ai un peu de mal à voir en quoi le télétravail a "considérablement amélioré mes conditions de travail" ..?

il y a une heure, frunobulax a dit :

Affirmer que "de facto" le télétravail "améliore considérablement les conditions de travail" relève un poil du péremptoire ...

« e des travailleurs qui souhaitent du télétravail parce que ça améliore considérablement leur condition de travail .« 

====

Des travailleurs....

Et j’ai évoqué la base du volontariat .
Donc rien de péremptoire à mon affirmation.

Oui il y a des travailleurs dans ma boite par exemple , dont moi , dont les conditions de travail se sont considérablement améliorées.

En exigeant que ce soit ponctuel , oui la CGT n’en a rien à foutre des travailleurs dont les conditions de travail pourraient être considérablement améliorées par le télétravail 

Citation

A titre personnel (ce qui n'a, je le conçois sans problème, pas de valeur démonstrative générale) je suis, en tant que "personne à risque" (attesté par un certificat médical de mon médecin traitant) "confiné" en télétravail par mon employeur depuis le mois de mars.

Le sujet ne porte pas sur la période covid . 

Citation

Je remercie (sans aucune réserve !) mon employeur de m'avoir permis de ne pas avoir à prendre les "risques"des déplacements en transports en communs liés à mon activité.

Mais, de façon purement factuelle, mes "conditions de travail" actuelles sont TRES loin d'être "améliorées considérablement" !

 

Alors que mes missions/compétences consistent à 80% à gérer des chantiers et à 20% à gérer de l'administratif (devis, factures, etc.), mon impossibilité de me déplacer sur des chantiers fait que 100% de mon activité pro est redirigée vers le traitement administratif, y compris des missions (comptables, etc.) qui ne font pourtant à priori pas partie de ma fiche de poste.

Vous avez lu un peu vite , du coup vous êtes à côté de la plaque par rapport à mon propos . Je ne m’inquiète nullement sur le fait que le grand patronat ultra libéral ne mettra pas au télétravail sur la base du volontariat des salariés dont le travail nécessite une action sur site . Mais peut être me trompe je ?

Citation

Si l'on rajoute le fait d'être totalement "déconnecté physiquement" de mes collègues, de bosser tout seul comme un con sur une tablette fournie par mon employeur au lieu d'une "vrai" PC et sur une "coin de canapé" au lieu d'un vrai poste de travail, voire le fait qu'être en télétravail fait que mes collègues semblent "étrangement" penser que je puisse être "disponible" en dehors des heures de travail "officielles", j'ai un peu de mal à voir en quoi le télétravail a "considérablement amélioré mes conditions de travail" ..?

Vous n’êtes pas dans la catégorie des travailleurs dont ça améliore les conditions de vie .

Du côté de 30% des salariés de la boîte c’est un gain de temps de 2h par jour mini .

L’accord est sur la base du volontariat, et le sondage dans mon groupe montre clairement que le jeune célibataire préfère venir sur site pour pecho , voir les collègues ou faire un tarot sur la pause de midi . L’accord ne prévoit pas de les forcer à quoique ce soit . 
 

Par ailleurs le télétravail n’est pas non plus forcément à la maison , des collègues par exemple font du coup du coworking dans les locaux de filiales bien plus près de chez eux ou pour certains du coup à la campagne . 
« DES » fruno. 
Pour moi c’est 2h de moins en bagnole ou le TMS arrive plus sûrement que dans ma cuisine , sans compter que je vais sur un site pour bosser sur des machines sur un autre site ....

 »DES » tout est là . Et la CGT en exigeant ceci ou cela et surtout du ponctuel pour tous se fout clairement des travailleurs pour qui ça améliore leur condition de travail . 

Je m’étonne que le « des «  vous ait échappé . 
 

Bon courage ( c’est sincère ).

PS : Je suis aussi à risque mais je ne me suis pas fait déclaré comme tel , parfois besoin de passer sur site . D’autant qu’avec mes mômes je crois que je courrais moins de risque au boulot

Outre l'éternel bashing d'une CGT qui signe presque 50% des accords, le télétravail n'est pas le grand progrès qu'on nous avait vendu.

"Le télétravail poursuit son recul

L'enquête de la Dares montre par ailleurs que le télétravail a continué de reculer en juin: 24% des salariés ont été au moins un jour en télétravail, soit deux points de moins qu'en mai.

En outre, le nombre de jours télétravaillés dans la semaine a également fortement diminué: les salariés concernés par le télétravail ne sont plus que 18% à avoir télétravaillé tous les jours de la semaine (soit 4% de l'ensemble des salariés, après 8% en mai). "

https://www.latribune.fr/economie/france/embellie-sur-le-front-du-travail-le-nombre-de-chomeurs-baisse-le-chomage-partiel-recule-le-teletravail-aussi-889910.html

Le 31/08/2021 à 20:28, Globure a dit :

Outre l'éternel bashing d'une CGT qui signe presque 50% des accords, le télétravail n'est pas le grand progrès qu'on nous avait vendu.

"Le télétravail poursuit son recul

L'enquête de la Dares montre par ailleurs que le télétravail a continué de reculer en juin: 24% des salariés ont été au moins un jour en télétravail, soit deux points de moins qu'en mai.

En outre, le nombre de jours télétravaillés dans la semaine a également fortement diminué: les salariés concernés par le télétravail ne sont plus que 18% à avoir télétravaillé tous les jours de la semaine (soit 4% de l'ensemble des salariés, après 8% en mai). "

https://www.latribune.fr/economie/france/embellie-sur-le-front-du-travail-le-nombre-de-chomeurs-baisse-le-chomage-partiel-recule-le-teletravail-aussi-889910.html

Bien sûr qu’ils diminuent. Des salariés étaient à 100% , contraints par le virus …. Mais beaucoup font le choix ( ceux qui ont un poste qui le permet) de passer au télétravail quelques jours par semaine …

Et si c’est un vrai progrès .