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A Pompéi, la découverte "stupéfiante" des restes de deux victimes de l'éruption de 79, reconstitués grâce à des moulages


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Misery Animatrice 18760 messages
Déséquilibrée intemporelle‚ 90ans
Posté(e)

Ils se trouvaient dans une villa de la périphérie de Pompéi, où les archéologues avaient détecté des cavités dans les couches de cendre durcie. En faisant couler du plâtre dans ces anfractuosités, selon la célèbre technique inventée par Giuseppe Fiorelli en 1867, ils ont pu reconstituer les corps dans leur position originelle.

image.png

Les restes de deux victimes de l'éruption de 79 après JC à Pompéi ont été découverts et leurs corps ont pu être reconstitués dans la position qu'ils avaient au moment de leur mort, a annoncé le célèbre site archéologique italien dans un communiqué. Les deux squelettes ont été découverts au cours de recherches à environ 700 mètres au nord-ouest de Pompéi, dans une grande villa de la périphérie de la célèbre ville romaine.

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soisig Membre 10598 messages
Devezh mat‚ 127ans
Posté(e)

J'ai visité Pompéi, quand j'étais ado. J'avais été fascinée. On a vraiment l'impression de remonter le temps, et toutes ces victimes figées, humaines et animales, sont si troublantes. Mon mari n'y est jamais allé, ça fait parti de nos projets de voyages. 

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querida13 Membre 32511 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

J'aimerais aussi y aller...

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PINOCCHIO Membre 31171 messages
Pantin contestataire‚ 75ans
Posté(e)

Très surprenant quand même et quelle émotion de ceux qui les ont découvert,c'est une belle histoire tragique  en vérité  :rolle:

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Beltégeuse Membre 3472 messages
Forumeur alchimiste‚ 113ans
Posté(e)

Bonjour et merci Miséry pour ce topic très intéressant, alors pour moi (mais je ne suis pas vulcanologue), le nuage de cendre à dû être précipité très haut dans l'atmosphère et retomber à une grande vitesse en provoquant une nuée ardente et surprenant ainsi ces pauvres personnes qui n'ont pu fuir....

Les époux Kraft, éminents volcanologues, ont été tués par une nuée ardente.... c'est un phénomène très rapide aux alentours de 200 kilomètres/heure... donc même en courant impossible de se mettre à l'abri.

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Beltégeuse Membre 3472 messages
Forumeur alchimiste‚ 113ans
Posté(e)
768x492_panache-fumee-elevant-volcan-str

Ici une nuée ardente du Stromboli, quand ce nuage sera monté à environs 15 km d'altitude, il deviendra trop lourd et tombera en dévalant sur les flancs du volcan.... une nuée ardente est un mélange de poussières et de silices.... à choisir il vaut mieux avoir à faire à une coulée de lave...

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unjour Membre 2701 messages
Tout pour être heureux‚ 36ans
Posté(e)

A la Réunion, dans ma "djeunesse", j'allais souvent voir les éruptions. On pouvait se tenir tout au bord des cratères et voir la lave jaillir ou bouillonner. La terre tremblait. Impressionnant. La nuit, c'était un spectacle merveilleux.

Jusqu'au jour où un crétin est tombé dans la lave et le père a alors porté plainte contre la préfecture.

Depuis on ne peut plus assister aux éruptions. On voit une mince fumée de loin.

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elbaid Membre 3336 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, querida13 a dit :

J'aimerais aussi y aller...

moi j'y ai ete deux fois :D

il y a 46 minutes, unjour a dit :

A la Réunion, dans ma "djeunesse", j'allais souvent voir les éruptions. On pouvait se tenir tout au bord des cratères et voir la lave jaillir ou bouillonner. La terre tremblait. Impressionnant. La nuit, c'était un spectacle merveilleux.

Jusqu'au jour où un crétin est tombé dans la lave et le père a alors porté plainte contre la préfecture.

Depuis on ne peut plus assister aux éruptions. On voit une mince fumée de loin.

J'y ai ete aussi....:D   mais par contre jai pas vue d'éruption:( , jaurais bien aimé voir , ca doit etre chaud patate ! jai vue tout juste quelques fumeroles . Et sur le Vésuve pareil , j'en ai fait le tour .

Modifié par elbaid
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querida13 Membre 32511 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

C'est plutôt l'Etna qui est actif en ce moment...Alors, si tu veux aller jouer à la merguez sur le barbeuq, c'est le moment de programmer un petit voyage en Sicile!

Mais, bon, Misery  t'a prévenu dans la première image: c'est ainsi qu'on risque de finir...

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elbaid Membre 3336 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
il y a 1 minute, querida13 a dit :

C'est plutôt l'Etna qui est actif en ce moment...Alors, si tu veux aller jouer à la merguez sur le barbeuq, c'est le moment de programmer un petit voyage en Sicile!

Mais, bon, Misery  t'a prévenu dans la première image: c'est ainsi qu'on risque de finir...

l'Etna jai vue aussi mais de loin depuis la mer juste avant de passer le détroit de messine avec la marine nationale pendant mon SN , c'est comme ça que jai visité pour la première fois Pompéi avec une escale à Naples  ,  Naples aussi c'était chaud patate en 1985 , surtout la nuit dans certains quartier   :smile2:  ;  Enfin pour dire que j'ai bien aimé la visite de Pompéi et celle du Vésuve . ça vaut le détour .    

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querida13 Membre 32511 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Ce doit être un musée à ciel ouvert, en quelque sorte, que ce village de Pompéi surpris par l'éruption: la première fois que j'en ai entendu parler c'est en lisant les derniers jours de Pompéi d' Edward Bulwer Lytton. publié en 1838. 

Et comme j'ai fait mes humanités, le visiter doit être  l'illustration  très particulière de toute cette histoire latine que j'ai étudiée au collège puis au lycée! 

Je ne sais pas si les attitudes douloureuses des reconstitutions  en plâtre ne me choquerait pas... Je me souviens tout particulièrement de la photo du chien attaché, en agonie, sur le dos...brrrr! Il exprime la souffrance pure.

J'ai déjà  mal vécu la visite du musée de la résistance dans le Vercors.

Par mes études, par mes lectures, par les films, par les nouvelles catastrophiques, je pense que la génération qui a vécu la généralisation de l'audio visuel, l'explosion des médias et  l'éclosion  d'internet est celle qui a digéré toutes les horreurs de l'histoire en sus des événements choquants de sa propre vie., c'est les jeux du cirque puissance 100 000!..Il faut qu'elle ait les nerfs solides pour survivre dans un tel monde... 

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Beltégeuse Membre 3472 messages
Forumeur alchimiste‚ 113ans
Posté(e)
l-eruption-du-vesuve-a-fige-pompei-et-se

Pauvres personnes..... alors pour moi, une nuée ardente fait environs 1000°, alors ce qui a pu se passer c'est que la poussière et les silices du nuage ardent ont dû envelopper ces malheureux et la haute température à figés les corps en les "cuisant"..... un peu comme on ferait de la volaille en croute....

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Misery Animatrice 18760 messages
Déséquilibrée intemporelle‚ 90ans
Posté(e)
il y a 25 minutes, Beltégeuse a dit :
l-eruption-du-vesuve-a-fige-pompei-et-se

Pauvres personnes..... alors pour moi, une nuée ardente fait environs 1000°, alors ce qui a pu se passer c'est que la poussière et les silices du nuage ardent ont dû envelopper ces malheureux et la haute température à figés les corps en les "cuisant"..... un peu comme on ferait de la volaille en croute....

super la comparaison avec la volaille en croûte 

Après avoir vu la photo, ça m'attire pas trop. 

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Beltégeuse Membre 3472 messages
Forumeur alchimiste‚ 113ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Misery a dit :

super la comparaison avec la volaille en croûte 

Après avoir vu la photo, ça m'attire pas trop. 

Non, mais c'était juste pour faire comprendre la conservation des corps, je voulais vraiment pas faire un exemple douteux..... comme les grands brûlés, chez certains il est très difficile d'enlever les vêtements "cuits" dans les chairs.... bon, c'est tout un protocole pour enlever les fibres mais ce qui est surprenant c'est que l'endroit où il y avait une pseudo protection de vêtements, la brûlure était moins importante... c'est ce que j'ai voulu mettre en exergue, le fait que ces pauvres gens aient été enveloppés de poussière a été prépondérant pour leurs conservation..... si par exemple ça avait été des coulées de laves, il n'y aurait plus aucune victime décelables, les corps auraient été détruits en totalité....

Mais oui, tu as raison Miséry, l'exemple de la volaille est un exemple malheureux.... milles excuses....

 

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Misery Animatrice 18760 messages
Déséquilibrée intemporelle‚ 90ans
Posté(e)
il y a une heure, Beltégeuse a dit :

Non, mais c'était juste pour faire comprendre la conservation des corps, je voulais vraiment pas faire un exemple douteux..... comme les grands brûlés, chez certains il est très difficile d'enlever les vêtements "cuits" dans les chairs.... bon, c'est tout un protocole pour enlever les fibres mais ce qui est surprenant c'est que l'endroit où il y avait une pseudo protection de vêtements, la brûlure était moins importante... c'est ce que j'ai voulu mettre en exergue, le fait que ces pauvres gens aient été enveloppés de poussière a été prépondérant pour leurs conservation..... si par exemple ça avait été des coulées de laves, il n'y aurait plus aucune victime décelables, les corps auraient été détruits en totalité....

Mais oui, tu as raison Miséry, l'exemple de la volaille est un exemple malheureux.... milles excuses....

 

C'est juste que de voir leurs corps exposés à la vue de tous, je trouve ça un peu voyeurisme malsain. C'est terrible ce qui s'est passé à ce moment là 

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querida13 Membre 32511 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Si un jour vous avez l'occasion de passer vers Clermont Ferrand, il faut aller voir le parc Vulcania qui explique dans une salle de cinéma un peu particulière comment fonctionne un volcan. A  un moment donné, l'animation montre à quelle vitesse une nuée ardente fond sur vous,  c'est phénoménalement rapide! Ils ont dû mourir en trente secondes, les malheureux.

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Beltégeuse Membre 3472 messages
Forumeur alchimiste‚ 113ans
Posté(e)

Comprendre le fonctionnement d'un volcan : 

Mais avant toutes choses il faut déjà savoir que c'est dans l'écorce terrestre que se trouvent les plaques tectoniques, il y a environ 12 plaques tectoniques majeures ou mineures,

Nous sommes en France sur la plaque tectonique eurasienne, Souvent un volcan se forme à la jonction de 2 plaques, c'est grâce à une faiblesse de ces jonctions que les volcans se forment, mais il se peut aussi qu'un volcan se forme au beau milieu d'une plaque tectonique,

La lave ou magma vient du noyau de la terre, il va y avoir une forte pression dû à la chaleur très importante et cette lave va remonter dans le manteau de la terre pour arriver jusqu'à l'écorce terrestre ( je rappelle que la terre est formée d'une graine, d'un noyau, d'un manteau et d'une écorce )

La lave va former une cheminée à travers le manteau et l'écorce, puis elle va se déverser sur la croute terrestre et petit à petit au gré des éruptions de lave, le volcan va se former par le refroidissement de cette lave et gagner en altitude.

La caldeira est le cratère du volcan, alors c'est un peu comme un couvercle de cocote minute. Quand le volcan est en éruption la lave sort du centre de cette caldeira et quand le volcan est éteint le centre de cette caldeira se bouche par la lave refroidit.

Il y a différentes sortes d'éruptions :

 

  • le strombolien, composé d'énormes bulles de gaz qui explosent en surface, projetant des bombes de lave, des éléments fibreux et des cendres.

  • Le vulcanien, explosions de lave dû à la rupture d'un bouchon, les projections peuvent atteindre plusieurs km d'altitude

  • le péléen, éruption de roche, débris et lave qui dévalent à plus de 150 km/heure,

  • le hawaiien, fontaines de lave fluide qui giclent au travers de fissures longues et étroites ou d'évents,

  • le surtseyen, volcan sous-marin et réaction hydromagmatique,

  • le subglaciaire, c'est un peu ce qui se passe en Islande, lorsque le magma fait surface sur un glacier, la combinaison peut déclencher un lahar, une coulée de boue

  • le phréatique, comme le volcan à Hawaï, la lave se déverse dans l'océan créant un jet de vapeur monumental,

 

Il y a différents sortes de volcans :

 

  • volcan bouclier, large volcan en pente douce formés par les couches de lave ( Mauna Loa à Hawai est le plus grand des volcans éruptifs mais il y aussi des supers volcans )

  • cône de cendres, petits volcans à 1 cheminée ( Paricutin à Mexico )

  • volcan composite ( stratovolcan ) grands volcans à pentes raides formés de couche de lave refroidit, de débris, de cendre et de bombe volcanique ( Mont Fuji au Japon )

  • volcan faille, volcans plats qui sont le résultat de la lave qui émerge vers les zones de rifts ( Las Pilas au Nicaragua ),

 

Les époux Kraft, éminents volcanologues ont été tués dans une coulée pyroclastique ou nuée ardente ( masse de poussières et de gaz à très haute température qui dévale la pente d'un volcan à des vitesses pouvant aller jusqu'à 300 km/heure...

Il est important de savoir que la lave qui se dépose sur les terres est extrêmement fertile, à une autre échelle après un incendie de forêt la terre est aussi très fertile...

 

A la louche voilà ce qu'il faut savoir sur les volcans, pour les supers volcans c'est une autre histoire...

Voilà ma belle @Misery ce qu'il faut savoir sur les volcans...

 

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Barbara lebol Membre 8302 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)

J'avais visité Pompéi il y a environ 15 ans. Le guide nous avait dit que  Pompéi avait la faveur des touristes mais que la cité proche d'Herculanum était beaucoup mieux conservée et présentait plus d'intérêt historique.

A cette époque, nous passions des vacances sur l'ile d'Ischia, et nous avions visité aussi un site archéologique creusé dans le sol, faisant découvrir plusieurs étages de sociétés culturelles que les siècles avaient recouvert à tour de rôle.

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boeingue Membre 4645 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)

j'ai visité Pompei , en 1980 !

on ne pense pas trop à la mort ,tellement c'est beau !

les monuments , les villas etc !

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