Il entonne des prières et des chants en arabe dans la cathédrale de Clermont-Ferrand

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non . C’est la vision des choses véhiculée par cette prière musulmane et par le Coran 

Ah ben non ça c’est votre vision des choses qui vous arrange bien . Maintenant non un musulman ne prie pas le Christ et une hostie n’a rien de sacré pour lui , idem pour un juif . Maintenant ça ne m’empêche pas d’aller dans une synagogue mais je ne peux pas tout y faire . 
Par ailleurs si une Église était sacrée des musulmans n’y commettaient pas d’attentats et elles ne peteraient pas partout dans le monde à Pâques ou à Noel . 
 

Ce n’est pas parce qu’il n’y a aucun problème à ce qu’un musulman puisse trouver refuge dans une église pour y trouver un environnement propice à la prière qu’il a le même sacré et le même Dieu . Ne pas tout mélanger ...

Ben ibn nawfal ne croyait pas en Christ mort sur La Croix et les nasara et les massaoui dans le Coran n’ont pas les mêmes croyances ni le même traitement par le Allah musulman 

Un chant religieux dit des choses . Certaines prières peuvent être belles melodiquement mais ne pas être belle tout court . Et je ne dis pas que c’est le cas ici , j’explique simplement pourquoi un lieu de culte ne peut pas être une auberge espagnole 

Il ne voulait rien montrer du tout . La mosquée était fermée , comme il est moins lobotomise que certains , il a vu la porte ouverte il y est allé et ne dérangeait personne . Ça me va

 

Votre vision des choses, je persiste.

On parle d'Eglise , non d'hostie.

Ce n'est pas les musulmans qui commettent des attentats dans les églises mais des extrémistes qui sont tout aussi dangereux pour les musulmans et qui commettent des attentats dans les mosquées aussi.

Pourquoi vous faites cet amalgame musulman-terroristes?

Si si , la sacralité est commune .

Ben ibn nawfal  et les massaoui, je ne sais pas qui s'est et je ne me réfère jamais aux ''interprétations'' qu'elles soient musulmanes , chrétiennes ou judaïques. La liberté de penser de la croyance.

Un lieu de culte ne peut être une ''auberge espagnole'' .

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Le journaliste ne dit pas si ce type disait une prière catholique en arabe ou s'il  chantait des versets du Coran ... La langue employée ne fait pas la prière !!!

En islam oui la prière c'est en arabe.

Tu crois aussi que sa djelabah c'était plutôt une aube de communiant ?

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Quelqu'un qui a exploré la spiritualité, ce n'est pas extrême que de dire que le blanc est blanc et que le noir est noir. Etre musulman, etre chrétien, bouddhiste, croire aux ideaux communistes, croire en un pantheisme ou en une religion type néo platonicienne (Dieu distant et indifférent) ce sont des choses trés différentes les unis des autres qui n'impliquent pas un même comportement, ni des significations de comportement.

L'imbrication croyance/quotidien/réalité/perspectives/rapport à la communauté n'est pas du tout le même dans tous ces cas. Ne parlons même pas de la religion Juive....

Prier dans un église chrétienne pour un bouddhiste n'a rien avoir avec prier dans une église chrétienne pour un musulman.

Et pour un chrétien, prier dans une mosquée n'a rien avoir avec un chrétien qui prie dans une mosquée pour un musulman. 

Créez l'expérience pour voir. Vous allez découvrir que celui qui connait l'art des nuances, c'est moi et pas vous qui faites un gloubi goulba( en signifiant par ailleurs arbitrairement ce qu'est une croyance et une religion et ce qui ne l'est pas), de les délimiter à la hache et décréter que c'est du pareil au même.

La spiritualité est toujours individuelle, notre approche de Dieu est différente de par notre différence; je ne considère pas que Dieu est distant ou indifférent par exemple ( mais ça reste ma façon de voir les choses)

La croyance implique la notion de sacré et le respect de ce que cela implique pour l'autre ;

La prière n'a rien à voir avec le lieu, tout autant que la croyance; si, Monsieur, on peut prier dans une mosquée, une synagogue ou une église; la croyance le permet, peut être pas pour certains hommes qui entretiennent ces lieux de cultes mais c'est possible, et oui la croyance est commune.

L'expérience a été faite.

Votre façon de dire ''mon gloubi boulga'' et celui qui connait'' l'art de la nuance'' -en l'occurrence Vous- , indique votre nuance des choses.

il y a 13 minutes, Lowy.. a dit :

Ce n'est pas les musulmans qui commettent des attentats dans les églises mais des extrémistes qui sont tout aussi dangereux pour les musulmans et qui commettent des attentats dans les mosquées aussi.

Peut-on résumer ainsi : 99/% des attentats commis le sont par des musulmans, cela pour éviter toute ambiguïté  avec les laïcs, les chretiens, les juifs et les autres.

il y a 12 minutes, Garlaban a dit :

En islam oui la prière c'est en arabe.

Tu crois aussi que sa djelabah c'était plutôt une aube de communiant ?

Il y a  des messes dites en Arabe en France ... entre autre Yveline ! Donc tant que vous ne saurez pas la traduction en français de sa prière ou que vous ne l'ayez vous-mêmes écoutée si vous parlez arabe ... vous parlez comme tous dans le vide : une fois de plus ce fait divers n'est qu'un non évènement pour une énième fois parler d'un même sujet qui donne de l'urticaire a certain(e)s !

Quant a la djellaba ce n'est pas un signe religieux ! et l'arabe n'est pas une religion  mais une langue !

Bonne journée a vous ....

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

Peut-on résumer ainsi : 99/%100  des attentats commis le sont par des musulmans, cela pour éviter toute ambiguïté  avec les laïcs, les chretiens, les juifs et les autres.

Peut-on résumer que 99% 100 de vos interventions sont dans la caricature et les clichés anti-musulmans.

il y a 8 minutes, Lowy.. a dit :

Si si , la sacralisé est commune .

 

Si tout était commun, le Dieu comme le rituel et le dogme, il n'y aurait qu'une seule et même religion. Acceptez que cette dimension vous échappe.

Pourquoi aussi ne pas faire entrer dans un temple sacré républicain comme le Panthéon, des rois ou des dictateurs ?... On pourrait dire qu'après tout il s'agit de chef d'Etat comme d'autres...

Il y a 10 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Bin oui, rien d'illégal, un muzz peu aller prier dans une église, il peut même faire ses ablutions avec une pierre s'il n'y a pas d'eau. 

 

a+

Je suis d'accord!

Une église est un lieu de prière. Un homme, qu'il soit musulman, catholique, israélite ou "chinois", s'il a besoin de prier, il ne regarde pas si c'est une église ou un temple ...

ou même une synagogue ou une mosquée?

(je mets un gros point d'interrogation car je pense aux problèmes du sectarisme religieux)

il y a 2 minutes, Lowy.. a dit :

Peut-on résumer que 99% 100 de vos interventions sont dans la caricature et les clichés anti-musulmans.

Attaque personnelle

à l’instant, Barbara lebol a dit :

Attaque personnelle

Non, simple constat. 

à l’instant, Garlaban a dit :

Si tout était commun, le Dieu comme le rituel et le dogme, il n'y aurait qu'une seule et même religion. Acceptez que cette dimension vous échappe.

Pourquoi aussi ne pas faire entrer dans un temple sacré républicain comme le Panthéon, des rois ou des dictateurs ?... On pourrait dire qu'après tout il s'agit de chef d'Etat comme d'autres...

ça ne m'échappe pas. La croyance est une même religion.

Pour ce qui est de la deuxième partie de votre intervention, cela n'engage que vous.

il y a 11 minutes, Lowy.. a dit :

 si, Monsieur, on peut prier dans une mosquée, 

 

 

Seulement si on est musulman. Le lieu est interdit aux autres.

il y a 13 minutes, Lowy.. a dit :

La spiritualité est toujours individuelle, notre approche de Dieu est différente de par notre différence;

Vous ne croyez pas naif de croire qu'un individu est totalement libre et affranchi de tout carcan lié à son origine communautaire, son milieu, l'exposition culturelle de celui ci, etc ? Moi je le crois, que c'est d'une naïveté confondante.

Je crois que ce n'est pas l'approche de dieu qui est différente, c'est Dieu lui même qui est différent, Dieu, son interventionnisme, sa présence au quotidien, sa volonté. Cela différencie totalement les croyances en elle, change le rapport avec celui ci, qu duotidien, à la réalité, à la signification de la priére, du lieu de culte.

Un Musulman ne prie pas le même Dieu qu'un chrétien, il ne le prie pas de la même façon, ni pour les mêmes raisons. La communauté et l'humanité dans un sens plus large n'ont pas le même sens pour les deux. Les attentes de Dieu envers lui ne sont pas les mêmes.

C'est tout aussi différent que pour les juifs, les animistes du monde océanique et africains, les bouddhistes tibetains, les hindouistes. Mettre tout ça sous "ben prier n'a rien avoir avec le lieu la croyance, une priére est une priére" est juste faux. Évidemment...

Si vous n'arrivez pas à comprendre ça, il y a un problème de projection. Vous confondez sujet et objet.

Vous pensez peut être que vous êtes plus intelligent car vous ne faites pas de prosélytisme anti musulman, et que quelqu'un le faisant est forcément moins intelligent que vous ?

Autre évidence alors : ce n'est pas vrai.

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

Si tout était commun, le Dieu comme le rituel et le dogme, il n'y aurait qu'une seule et même religion. Acceptez que cette dimension vous échappe.

Pourquoi aussi ne pas faire entrer dans un temple sacré républicain comme le Panthéon, des rois ou des dictateurs ?... On pourrait dire qu'après tout il s'agit de chef d'Etat comme d'autres...

La reine d'Angleterre est la reine de son pays disons sa présidente et elle est en même temps chef de l'Eglise Anglicane en somme le Pape .... (en grossissant l'image) ....

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

Attaque personnelle

De plus c’est toi qui commence dans l’échange pourri, en faisant exprès d’accuser les musulmans (donc dans leur ensemble ) de perpétrer des attentats. 
Si ça ce n’est pas de l’incitation à la haine.

Vas-y signale, mais commence par ton commentaire provocateur   

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Il y a  des messes dites en Arabe en France ... entre autre Yveline ! Donc tant que vous ne saurez pas la traduction en français de sa prière ou que vous ne l'ayez vous-mêmes écoutée si vous parlez arabe ... vous parlez comme tous dans le vide : une fois de plus ce fait divers n'est qu'un non évènement pour une énième fois parler d'un même sujet qui donne de l'urticaire a certain(e)s !

Quant a la djellaba ce n'est pas un signe religieux ! et l'arabe n'est pas une religion  mais une langue !

Bonne journée a vous ....

oui il y a des messes en langue arabe dans les une église des Yvelines mais les fidèles n'y viennent pas accoutrer d'une djellabah.

Il est précisé d'autre part dans l'article : "qu'un homme en djellaba accomplissait des prières musulmanes "

il y a 4 minutes, Barbara lebol a dit :

Seulement si on est musulman. Le leiu est interdit aux autres.

https://www.leparisien.fr/archives/la-mosquee-en-dix-questions-09-01-2016-5433633.php

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

De plus c’est toi qui commence dans l’échange pourri, en faisant exprès d’accuser les musulmans (donc dans leur ensemble ) de perpétrer des attentats. 
Si ça ce n’est pas de l’incitation à la haine.

Vas-y signale, mais commence par ton commentaire provocateur   

Salam. 

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

oui il y a des messes en langue arabe dans les une église des Yvelines mais les fidèles n'y viennent pas accoutrer d'une djellabah.

Il est précisé d'autre part dans l'article : "qu'un homme en djellaba accomplissait des prières musulmanes "

Et alors ça vous défrise !

Il avait un couteau ou une kalach sur lui ...

C'est le même Dieu ... pour les 3 religion monothéiste ...

Mon amie Guinéenne rentre bien dans une église quand ça lui chante et elle me dit qu'elle prie quand elle y va (pas tous les jours certes) c'est instinctif sauf qu'elle a ses fesse sur une chaise et non être a genoux sur un tapis c'est plus reposant !

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Vous ne croyez pas naif de croire qu'un individu est totalement libre et affranchi de tout carcan lié à son origine communautaire, son milieu, l'exposition culturelle de celui ci, etc ? Moi je le crois. Je crois que l'approche de dieu n'est pas différente, c'est Dieu lui même qui est différent, Dieu, son interventionnisme, sa présence au quotidien, sa volonté. Cela différencie totalement les croyances en elle, change le rapport avec celui ci, qu duotidien, à la réalité, à la signification de la priére, du lieu de culte.

Un Musulman ne prie pas le même Dieu qu'un chrétien, il ne le prie pas de la même façon, ni pour les mêmes raisons. La communauté et l'humanité dans un sens plus large n'ont pas le même sens pour les deux. Les attentes de Dieu envers lui ne sont pas les mêmes.

Si vous n'arrivez pas à comprendre ça, il y a un problème de projection.

Je ne comprends pas cela.

Je crois que Dieu est le même partout ,

heu...je suppose que tous les croyants , même ceux d'une même religion prient différemment, de par la différence humaine et que oui, ils attendent peut être des choses différentes , ont des buts différents , peut être qu'au fond , ils prient pour la même chose,, je ne sais pas...

( je ne peux pas m'avancer sur les croyances des autres)