Covid-19 : pourquoi la Suède est obligée de revoir son modèle

Peut-on ouvrir un sujet de plus sur le Covid ?

La Suède étant un cas à part, je pense que oui. La modération décidera.

Pas de masques, pas de confinement imposé… mais des recommandations beaucoup plus strictes. Confrontée à une flambée de contamination, la Suède se voit contrainte de resserrer la vis.

Au printemps, Anders Tegnell croulait sous les louanges de l'opinion publique, fière de la stratégie nationale à contre-courant de celle adoptée par ses voisins européens. Non au confinement, scandait l'épidémiologiste en chef, convaincu que l'autodiscipline (télétravail, distanciation sociale, hygiène des mains…) suffirait à endiguer les différentes vagues de contamination. Et que la surmortalité, comparable à celle des pays les plus touchés au départ, finirait à long terme par baisser et retrouver son niveau habituel, sans fermer ses bureaux, ses magasins et ses écoles.

ix mois plus tard, ces certitudes, notamment autour d'une stratégie d' « immunité collective » plus ou moins assumée, ne font plus l'unanimité. L'économie du pays fait grise mine, le nombre de morts pour 100 000 habitants talonne toujours celui de la France (60), bien loin derrière les résultats des voisins scandinaves (environ 6) qui avaient, eux, choisi de confiner et viennent de recommencer avec la deuxième vague de l'épidémie. Pire, la courbe suédoise des tests positifs s'affole depuis quelques jours et s'apprête à dépasser en proportion celle de la France

L'épidémiologiste en chef Anders Tegnell refuse, lui, d'employer stricto sensu l'expression d'immunité collective. Un objectif « ni éthique ni justifiable », a-t-il par exemple récemment assuré auprès du journal allemand Die Zeit, reprenant les propos du patron de l'OMS. Mais sa parole ne fait plus foi comme au printemps. Le magazine Times a avancé fin octobre, documents à l'appui, que cet objectif d'une « protection naturelle » était assumé en interne. Tout comme celui d'un coût humain potentiellement très lourd parmi les plus fragiles et les plus âgés.

Malgré les protestations de plus en plus fortes au sein de la communauté médicale, Anders Tegnell campe sur ses positions. Et refuse d'en passer par un confinement total et imposé par décret. Il l'a répété ce lundi : « Le gouvernement ne croit pas à un verrouillage total. Nous pensons que les mesures que nous avons prises sont appropriées ». Parier sur le temps long et sur la confiance de la population : presque une parole d'évangile.

https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-pourquoi-la-suede-est-obligee-de-revoir-son-modele-17-11-2020-8408890.php

Et bien puisque les résultats ne sont pas pire, à défaut d'être bien meilleurs c'est sans doute qu'ils sont sur la bonne voie.

 A quoi cela sert de verrouiller les populations qui sont capables d'elles même d'être raisonnables ?

il y a 10 minutes, Sittelle a dit :

 A quoi cela sert de verrouiller les popullations qui sont capable d'elles même d'être raisonnables ?

Faut demander l'avis des Chinois de Wuhan ...

Preuve en est que la Suède, prise en exemple par les contestataires,  n'a pas non plus la solution miracle 

Sauf qu'ici on parlait de la suède.

il y a 24 minutes, Sittelle a dit :

 A quoi cela sert de verrouiller les populations qui sont capables d'elles même d'être raisonnables ?

Pour la suède à pas grand chose ,puisque semble-t-il, elle en revient.

Raison pour laquelle mon message

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Faut demander l'avis des Chinois de Wuhan ...

Les Chinois de Wuhan semblent bien, pour le moment, avoir trouve LA solution, sans vaccin, mais par un lourd confinement.

Selon les infos que nous en avons bien entendu !

il y a 11 minutes, Brownies a dit :

Preuve en est que la Suède, prise en exemple par les contestataires,  n'a pas non plus la solution miracle 

C'est surtout la preuve que le confinement n'est pas une solution miracle.

Pour qu'une "loi" soit assimilée il faut que l'individu lui trouve un sens.

Puis ce que beaucoup ne trouve aucun sens au geste barrières et qu'il faut les inculquer par décrets et rétorsion on arrive péniblement au résultat de ceux qui s'y plie par simple intérêt.

 Nous nous faisons la remarque avec une voisine finlandaise qu' avant la pandémie nous passions pour des personnes impolies parce que nous ne sérions pas la main, ne faisons pas des bises à tout vent. Maintenant c'est super nous nous sentons normales.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Pour la suède à pas grand chose ,puisque semble-t-il, elle en revient.

 

Raison pour laquelle mon message

Les Chinois de Wuhan semblent bien, pour le moment, avoir trouve LA solution, sans vaccin, mais par un lourd confinement.

Selon les infos que nous en avons bien entendu !

Oui Par une lourde et très stricte application de la distanciation physique. mais pas forcement appliquée de gaité de cœur.

Wuhan et le confinement...ça date d'Octobre 2020

il y a une heure, Sittelle a dit :

C'est surtout la preuve que le confinement n'est pas une solution miracle.

Pour qu'une "loi" soit assimilée il faut que l'individu lui trouve un sens.

 

Je fais parti de tous les gens qui trouvent un sens aux mesures prises même si je pense qu'elles ne sont pas assez rigoureuses. J'aurais préféré un confinement à la chinoise, tellement plus radical et efficace. Mais les européens et surtout les français sont toujours dans la fronde. Ce qui est dommage, c'est de mélanger mesures sanitaires et politiques. 

Il y a 2 heures, Sittelle a dit :

 A quoi cela sert de verrouiller les populations qui sont capables d'elles même d'être raisonnables ?

Beaucoup obéissent à leurs désirs. Et le danger est invisible. Sauf pour les soignants.

Il y a 2 heures, Sittelle a dit :

mais pas forcement appliquée de gaité de cœur.

C'est toujours plus agréable que de finir en réa ..

Il y a 2 heures, Sittelle a dit :

Et bien puisque les résultats ne sont pas pire, à défaut d'être bien meilleurs c'est sans doute qu'ils sont sur la bonne voie.

 A quoi cela sert de verrouiller les populations qui sont capables d'elles même d'être raisonnables ?

Chose que nous  français on ne sait pas faire, il faut coller des prunes pour inciter les gens à se boucler, c'est toujours la même chose car on est un pays bordélique en tout et pour tout, le "panachage des gens" arrangent pas nos affaires, loin de là puisque certains s'en foutent comme leurs chemises, et on va surement arriver encore au troisième confinement, la moindre relâche et tout est à refaire, ça pourra durer en longtemps comme ça

Et Macron nous dira une fois de plus que le français respecte les règles alors que c'est faux,avec l'art de se foutre encore de notre gueule, mais ça ,on en a l'habitude

il y a 3 minutes, PINOCCHIO a dit :

Chose que nous  français on ne sait pas faire, il faut coller des prunes pour inciter les gens à se boucler, c'est toujours la même chose car on est un pays bordélique en tout et pour tout, le "panachage des gens" arrangent pas nos affaires, loin de là puisque certains s'en foutent comme leurs chemises, et on va surement arriver encore au troisième confinement, la moindre relâche et tout est à refaire, ça pourra durer en longtemps comme ça

Et Macron nous dira une fois de plus que le français respecte les règles alors que c'est faux,avec l'art de se foutre encore de notre gueule, mais ça ,on en a l'habitude

Pour parvenir au niveau de Chinois il faut une sacrée logistique.

Il me semble que la nourriture était amenée chez des gens, non ?

Je me souviens d'un commentaire :

Pas question de mettre le nez dehors. « Les gens ont peur parce que c’est un virus qu’on ne connaît pas et qu’il n’y a pas de médicaments pour le soigner. Le fait d’être en quarantaine, ça stresse les gens », décrit-il. Certains ont trouvé la solution pour évacuer l’anxiété : dans certaines supérettes, les présentoirs à préservatifs sont aussi vides que ceux des masques, d’après des photos postées sur les réseaux sociaux.

Comme si ils n'étaient pas assez nombreux ..

De toute façon la France fait mieux que la Suède.

C'est Didier Deschamps qu'il l'a dit.

4-2, c'est pas rien !

Il y a 6 heures, Plouj a dit :

Peut-on ouvrir un sujet de plus sur le Covid ?

 C'est quoi le covid ?

à l’instant, elbaid a dit :

 C'est quoi le covid ?

La vie russe

Il y a 5 heures, Sittelle a dit :

Et bien puisque les résultats ne sont pas pire, à défaut d'être bien meilleurs c'est sans doute qu'ils sont sur la bonne voie.

 A quoi cela sert de verrouiller les populations qui sont capables d'elles même d'être raisonnables ?

Remarque en Suède tu as déjà la moitié nord qui est dans la nuit pendant 6 mois avec des -30° , quelques caribous , deux esquimaux , et 1 père noel ...... alors pense tu le virus là bas il se fait royalement chier . 

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Les Chinois de Wuhan semblent bien, pour le moment, avoir trouve LA solution, sans vaccin, mais par un lourd confinement.

Selon les infos que nous en avons bien entendu !

NAN c'est faux . en vérité ils sont tous mort à Wuan mais ont ete remplacés ilico presto par d'autres chinois .... ils ne manquent pas de stock là bas ...

Le prg

Parti radical de gauche...

Je ne savais même pas que ça  existait est pour le vaccin obligatoire contre le covid, bon pour l' instant il n' y en.a pas.

Le pire c'est  qu' il préconise la suppression des droits à  la sécurité  sociale pour ceux qui ne s' y plient pas.

Qui disait que les anti fas d' hier seraient les fachos de demain?

il y a 28 minutes, PASCOU a dit :

Le prg

Parti radical de gauche...

Je ne savais même pas que ça  existait est pour le vaccin obligatoire contre le covid, bon pour l' instant il n' y en.a pas.

Le pire c'est  qu' il préconise la suppression des droits à  la sécurité  sociale pour ceux qui ne s' y plient pas.

Qui disait que les anti fas d' hier seraient les fachos de demain?

Tu as dû te tromper de sujet, nous sommes sur la Suède ici.

Ils ont cru eux-aussi

Depuis le printemps, la stratégie du gouvernement suédois face au virus reposait sur la responsabilité individuelle et une affirmation de l’épidémiologiste en chef Anders Tegnell : ne pas confiner permettrait de parvenir à une immunité suffisante afin de protéger le pays d’une seconde vague. « À l’automne, il y aura une seconde vague mais la Suède aura un haut niveau d’immunité et le nombre de cas sera probablement assez bas », avait déclaré en mai le médecin au Financial Times .

En octobre, Anders Tegnell a cependant affirmé que la Suède n’a pas suivi de stratégie en vue d’une immunité collective. « Nous avons eu un confinement virtuel […] Les Suédois ont énormément changé leurs habitudes. Nous avons cessé de voyager, y compris dans les pays voisins. Les vols ont été interrompus et les trains ne fonctionnent qu’à un faible pourcentage de leur service normal », a-t-il expliqué au New Statesman .

Le gouvernement suédois estime quant à lui que la hausse du nombre de cas est liée à un moins bon respect des recommandations sanitaires qu’au printemps, rapporte France 24 . « Nous ne croyons pas à un confinement total », a expliqué Stefan Löfven le 16 novembre. « Nous pensons que les mesures que nous avons prises sont appropriées », a-t-il ajouté.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-la-strategie-de-l-immunite-collective-est-elle-un-echec-en-suede-7056112

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

Peut-on ouvrir un sujet de plus sur le Covid ?

La Suède étant un cas à part, je pense que oui. La modération décidera.

Pas de masques, pas de confinement imposé… mais des recommandations beaucoup plus strictes. Confrontée à une flambée de contamination, la Suède se voit contrainte de resserrer la vis.

Au printemps, Anders Tegnell croulait sous les louanges de l'opinion publique, fière de la stratégie nationale à contre-courant de celle adoptée par ses voisins européens. Non au confinement, scandait l'épidémiologiste en chef, convaincu que l'autodiscipline (télétravail, distanciation sociale, hygiène des mains…) suffirait à endiguer les différentes vagues de contamination. Et que la surmortalité, comparable à celle des pays les plus touchés au départ, finirait à long terme par baisser et retrouver son niveau habituel, sans fermer ses bureaux, ses magasins et ses écoles.

ix mois plus tard, ces certitudes, notamment autour d'une stratégie d' « immunité collective » plus ou moins assumée, ne font plus l'unanimité. L'économie du pays fait grise mine, le nombre de morts pour 100 000 habitants talonne toujours celui de la France (60), bien loin derrière les résultats des voisins scandinaves (environ 6) qui avaient, eux, choisi de confiner et viennent de recommencer avec la deuxième vague de l'épidémie. Pire, la courbe suédoise des tests positifs s'affole depuis quelques jours et s'apprête à dépasser en proportion celle de la France

L'épidémiologiste en chef Anders Tegnell refuse, lui, d'employer stricto sensu l'expression d'immunité collective. Un objectif « ni éthique ni justifiable », a-t-il par exemple récemment assuré auprès du journal allemand Die Zeit, reprenant les propos du patron de l'OMS. Mais sa parole ne fait plus foi comme au printemps. Le magazine Times a avancé fin octobre, documents à l'appui, que cet objectif d'une « protection naturelle » était assumé en interne. Tout comme celui d'un coût humain potentiellement très lourd parmi les plus fragiles et les plus âgés.

Malgré les protestations de plus en plus fortes au sein de la communauté médicale, Anders Tegnell campe sur ses positions. Et refuse d'en passer par un confinement total et imposé par décret. Il l'a répété ce lundi : « Le gouvernement ne croit pas à un verrouillage total. Nous pensons que les mesures que nous avons prises sont appropriées ». Parier sur le temps long et sur la confiance de la population : presque une parole d'évangile.

https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-pourquoi-la-suede-est-obligee-de-revoir-son-modele-17-11-2020-8408890.php

 

Bsr Plouj, 

La Suède, j'en parle régulièrement dans mon entourage, en leur expliquant qu'au finale l'histoire va nous démontrer que c'est eux qui avait raison, et je suis d'autant plus réconforté dans mon raisonnement, qu'aujourd'hui, ici et là on nous explique qu'il va falloir de prendre l'habitude de vivre avec le covid. Pour le coup, les suédois ont 8 mois d'avance sur nous. 

a+