Retraite

il y a une heure, dede 2b a dit :

 

Ne ment pas surtout! Comme pour ton age.....

Ah mais je ne mens pas sur mon âge, il est aussi vrai que le nom que tu affiches 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Ah mais je ne mens pas sur mon âge, il est aussi vrai que le nom que tu affiches 

Regarde rt en direct...

à l’instant, PASCOU a dit :

Regarde rt en direct...

non, je regarde la fin des infos sur la 6 et je file au dodo m'endormir devant un film. bonne nuit  

Le 17/11/2020 à 20:07, soisig a dit :

non, je regarde la fin des infos sur la 6 et je file au dodo m'endormir devant un film. bonne nuit  

Bonnet de nuit?

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Bonnet de nuit?

Oui dans pas longtemps ... je me lève très tôt le matin 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Oui dans pas longtemps ... je me lève très tôt le matin 

Fais de beaux rêves avec ton doudou!

Le professionnels du secteur nous le disent depuis ... 1945 !!!

RETRAITES : LE RETOUR À L’ÉQUILIBRE PAS POUR DEMAIN. La fin des déficits s’éloigne encore pour le système de retraite, plombé par le Covid-19, avec un retour à l’équilibre financier projeté en 2045 dans le meilleur des cas, selon le rapport annuel du Conseil d’orientation des retraites. L’horizon n’en finit plus de reculer pour le système de retraite français et le coronavirus n’arrange rien à l’affaire : en deux ans, la perspective d’une sortie des déficits est passée de 2036 à 2042, et désormais 2045. Et encore, cela supposerait une improbable hausse de la productivité de 1,8 % par an. Avec un taux – toujours très optimiste – de 1,5 %, il faudrait attendre 2053. En deçà, le système « resterait durablement en besoin de financement », au moins jusqu’en 2070. ■ (Centre France)

il y a 15 minutes, pluc89 a dit :

Le professionnels du secteur nous le disent depuis ... 1945 !!!

RETRAITES : LE RETOUR À L’ÉQUILIBRE PAS POUR DEMAIN. La fin des déficits s’éloigne encore pour le système de retraite, plombé par le Covid-19, avec un retour à l’équilibre financier projeté en 2045 dans le meilleur des cas, selon le rapport annuel du Conseil d’orientation des retraites. L’horizon n’en finit plus de reculer pour le système de retraite français et le coronavirus n’arrange rien à l’affaire : en deux ans, la perspective d’une sortie des déficits est passée de 2036 à 2042, et désormais 2045. Et encore, cela supposerait une improbable hausse de la productivité de 1,8 % par an. Avec un taux – toujours très optimiste – de 1,5 %, il faudrait attendre 2053. En deçà, le système « resterait durablement en besoin de financement », au moins jusqu’en 2070. ■ (Centre France)

La solution c'est  l' emploi, il faut changer notre modèle  de société  l' adapter ce qui n' a jamais été fait.

Je ne pense pas que en confiant   le magot des cotisations  retraite au privé  soit une solution.

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

La solution

... voilà 75 ans qu'elle aurait dû être mise en place. En 1945, les professionnels du secteur prévoyaient sa fin pour 2050. Les difficultés sont arrivées pus tôt.

Dès 1953, Jean-Marie Louvel, Ministre de l'industrie a tenté de reformer le régime de retraite mis en place quelques années plus tôt. Dès le départ tous savaient que ce régime ne serait pas finançable dans les années 2000.  Les syndicats de fonctionnaires l'en ont empêché bien que le gouvernement était à deux doigts de le faire accepter. Mais par soucis électoralistes sans doute, il a fini par renoncer. De Gaulle se fera remettre un dossier sur les retraites et aura d’autres chats à fouetter. Son 1^er Ministre d’alors, Pompidou, dira d'un entretien télévisé (Voir INA) « il faudra bien qu’on s’en occupe un jour ». Puis silence ! Rocard a abordé le problème dans un livre blanc, puis silence. Pire Mitterrand a fait le contraire de ce qu'il fallait faire, toujours par soucis électoralistes. En 1995, les syndicats défendent les régimes spéciaux et font échouer la réforme Juppé. Raffarin a esquissé une amorce de réforme. Sarkozy et Fillon ont timidement poursuivi des réformes contestées par le PS qui une fois au pouvoir pond quelques réformettes de plus.

 Comme nos politiciens, les syndicats, eux aussi par soucis électoralistes, prêchent le conservatisme, depuis plus de 70 ans. Merci aux syndicats conservateurs, et aux politiciens pleutres, qui ne songent qu’aux élections, à leur avenir à court terme avant de penser à l'avenir à long terme de nous tous.

Extrait:

il y a 33 minutes, pluc89 a dit :

 

 Comme nos politiciens, les syndicats, eux aussi par soucis électoralistes, prêchent le conservatisme, depuis plus de 70 ans. Merci aux syndicats conservateurs, et aux politiciens pleutres, qui ne songent qu’aux élections, à leur avenir à court terme avant de penser à l'avenir à long terme de nous tous.

Que proposez vous ? L'augmentation des cotisations ? La diminution des droits ? Le report de l'âge de la retraite ?

il y a 41 minutes, PASCOU a dit :

La solution c'est  l' emploi, il faut changer notre modèle  de société  l' adapter ce qui n' a jamais été fait.

Je ne pense pas que en confiant   le magot des cotisations  retraite au privé  soit une solution.

De l'emploi il n'y en a de moins en moins.

Moi, je propose la taxation sur l'outil de production, mais DDR n'en veut pas, il veut développer les robots.

il y a 4 minutes, bibifricotin a dit :

Que proposez vous ? L'augmentation des cotisations ? La diminution des droits ? Le report de l'âge de la retraite ?

 

De l'emploi il n'y en a de moins en moins.

Moi, je propose la taxation sur l'outil de production, mais DDR n'en veut pas, il veut développer les robots.

Pourquoi pas,

sur les caisses automatiques, il faut privilégier l' emploi.

Le problème  est que ce sont les puissants lobbies qui font les lois.

Normalement l' état  est là  pour justement éviter  les dérives,  ce n'est  plus le cas depuis longtemps. 

Mais on arrive au bout à  mon avis.

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Le report de l'âge de la retraite ?

Comme cela s'est fait un peu partout dans les pays développés qui ne connaissent pas pour autant un taux de chômage élevé.

Mais aussi une refonte totale du système comme envisagé dès 1953, et même dès sa mise en place en 1945, mais repoussée par ceux qui sont devenus les "régimes spéciaux", et repris plusieurs fois sans succès car il implique la fusion de tous les régimes.

il y a 13 minutes, pluc89 a dit :

Comme cela s'est fait un peu partout dans les pays développés qui ne connaissent pas pour autant un taux de chômage élevé.

Mais aussi une refonte totale du système comme envisagé dès 1953, et même dès sa mise en place en 1945, mais repoussée par ceux qui sont devenus les "régimes spéciaux", et repris plusieurs fois sans succès car il implique la fusion de tous les régimes.

Donc tu parles surtout des pouvoirs successifs qui pour satisfaire quelques privilégiés ,on a lésé la majorité, privilégiés dont ils sont ?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Donc tu parles surtout des pouvoirs successifs qui pour satisfaire quelques privilégiés on a lésé la majorité, dont ils sont ?

Oui, de tous les pouvoirs, politiques ou syndicaux, qui courent après les résultats des élections politiques ou syndicales, et, qui sont plus soucieux de leur avenir que du nôtre, qu'ils disent vouloir défendre.

il y a 5 minutes, pluc89 a dit :

Oui, de tous les pouvoirs, politiques ou syndicaux, qui courent après les résultats des élections politiques ou syndicales, et, qui sont plus soucieux de leur avenir que du nôtre, qu'ils disent vouloir défendre.

Nous sommes d'accord mais d'où vient ce changement brutal dans tes interventions?

Il me semblait que tu étais pro macron? 

il y a 31 minutes, pluc89 a dit :

Comme cela s'est fait un peu partout dans les pays développés qui ne connaissent pas pour autant un taux de chômage élevé.

Mais aussi une refonte totale du système comme envisagé dès 1953, et même dès sa mise en place en 1945, mais repoussée par ceux qui sont devenus les "régimes spéciaux", et repris plusieurs fois sans succès car il implique la fusion de tous les régimes.

Donc reculer l'âge de la retraite créerait le plein emploi. Cela ne se vérifie absolument pas chez nous. Ceux qui ont fait cette réforme étaient en manque de salarié , avec une pyramide d'âge déséquilibré. Chez nous, on ne sait même trouvé d'emploi aux jeunes.

Ok pour un régime unique, mais les professions libérales s'y opposent (avocats, notaires, etc..). De plus ce régime a encore des contours très flous . Là ou il y a du flou, il y a un loup.

il y a 22 minutes, bibifricotin a dit :

Donc reculer l'âge de la retraite créerait le plein emploi. Cela ne se vérifie absolument pas chez nous. Ceux qui ont fait cette réforme étaient en manque de salarié , avec une pyramide d'âge déséquilibré. Chez nous, on ne sait même trouvé d'emploi aux jeunes.

Ok pour un régime unique, mais les professions libérales s'y opposent (avocats, notaires, etc..). De plus ce régime a encore des contours très flous . Là ou il y a du flou, il y a un loup.

Reculer l'âge, ce n'est pas s'attaquer au problème, c'est juste le repousser par lâcheté et égoïsme et là Pluc à raison sur le manque de courage, mais je suis d'accord avec toi, ce n'est pas en lésant les plus âgés qu'on fournira du travail aux jeunes.

Je pense que ce sont des directives européennes pour lesquelles macron a été élu et donc il garde le cap bêtement sans l' assentiment des français;

Jusqu'à ce que ça passe ou ça casse, je ne ferais pas de pari en ce moment....

il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

Nous sommes d'accord mais d'où vient ce changement brutal dans tes interventions?

Il me semblait que tu étais pro macron? 

Ce n'est pas un changement dans mes interventions, je prône cela depuis très longtemps, et bien avant d'intervenir sur ce forum. En attendant, je fais avec ce qu'il y a ! Et Macron me semble le moins mauvais !

Curieusement, c'est le sujet des retraites, qui fait partie de mes motivations à défendre un autre système de gouvernance. Le recul des politiques dès le départ, la position partisane des syndicats pour une minorité agissante au détriment de tous et de l'avenir, pour préserver leurs chances d'être élus ou réélus, m'ont tout naturellement conduit au rejet du système électoral.

L'autre motivation est la mauvaise foi évidente et permanente des oppositions, d'aujourd'hui comme celles d'hier. "Quand on est dans l'opposition, on s'oppose", "on est pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour". point n'est besoin de réfléchir davantage. C'est un comportement stupide. Il conduit, lors d'une alternance, à défaire ce que le précédent à fait, de mal comme de bien, et de refaire la même chose sous un autre titre. Et quand des décisions ont été prises car nécessaires, alors on perd du temps, de l'argent, de l’efficacité; exemple la réforme des retraites qui piétinent depuis 1953 ! Si les choses avaient été faites dès lors, le coût, la pénibilité de la réforme auraient été moindres. C'est comme pour se faire soigner une carie : plus n attend, plus l'intervention est difficile et plus elle fait mal !

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Ce n'est pas un changement dans mes interventions, je prône cela depuis très longtemps, et bien avant d'intervenir sur ce forum. En attendant, je fais avec ce qu'il y a ! Et Macron me semble le moins mauvais !

Curieusement, c'est le sujet des retraites, qui fait partie de mes motivations à défendre un autre système de gouvernance. Le recul des politiques dès le départ, la position partisane des syndicats pour une minorité agissante au détriment de tous et de l'avenir, pour préserver leurs chances d'être élus ou réélus, m'ont tout naturellement conduit au rejet du système électoral.

L'autre motivation est la mauvaise foi évidente et permanente des oppositions, d'aujourd'hui comme celles d'hier. "Quand on est dans l'opposition, on s'oppose", "on est pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour". point n'est besoin de réfléchir davantage. C'est un comportement stupide. Il conduit, lors d'une alternance, à défaire ce que le précédent à fait, de mal comme de bien, et de refaire la même chose sous un autre titre. Et quand des décisions ont été prises car nécessaires, alors on perd du temps, de l'argent, de l’efficacité; exemple la réforme des retraites qui piétinent depuis 1953 ! Si les choses avaient été faites dès lors, le coût, la pénibilité de la réforme auraient été moindres. C'est comme pour se faire soigner une carie : plus n attend, plus l'intervention est difficile et plus elle fait mal !

Alors moi je dis exactement la même chose et pourtant je ne pense pas que macron soit le mieux placé, au contraire avec ses alliés ps et Lr il est là pour casser ce qu'il reste.

C'est un sentiment personnel, et ne me dit pas MLP, je ne l'aime pas, mais c'est malheureusement la seule opposition capable de le battre.

Et là je suis d'accord encore avec toi sur le fait que les oppositions n'ont pas plus de courage que les gouvernements élus, c'est malheureusement sur ce travers que nous perdons un à un tout ce que nous avons de mieux et de progressiste pour tomber dans le néant.