Le photon immobile...

@herisson

Tiens : cadeau !

Légende :

Voici un porc-espi

C'est une bestieulette

qui lance ses soies quand

Elle est courroucie !

il y a 50 minutes, Blaquière a dit :

Je pensais à des trucs, mais vu la tournure des événements, je n'ose plus rien dire !

Comme par exemple que la vitesse du photon dans un milieu, dans l'espace en général serait à considérer comme une propriété de ce milieu et non une caractéristique du photon, à considérer alors comme une... pichenette ! Son énergie (sa fréquence) étant proportionnelle à la force de la pichenette ! "Top !" ou "TOP !"...

 Dommage !

Et puis aussi que la multiplication à l'infini du nombre de fentes dans la paroi pourrait ou non correspondre à plus de paroi du tout ? Ou à diviser l'espace en sillons de champs ?

Quand j'avais dix ans, j'ai labouré avec le cheval et la charrue toute une rangée de vignes... autant dire que je m'y connais bien en champs et en sillons...

Hello

Finalement, pour la physique de grand papa, le photon est une propagation d'une particule dans l'espace "vide" qu'on pourra décrire par ses manifestations corpusculaires (effet Compton dont on vient de parler...) ou ondulatoire (diffraction...)

Mais...

Si tu donnes crédit à la mécanique quantique donc à la théorie quantique des champs...

Un espace vide...ça n'existe pas...

Le vide quantique est empli de champs et ces champs ne demandent qu'à se manifester si on leur amène une énergie suffisante 

Tu as à cause du principe d'indetermination une valeur d'énergie non nulle au champ et des fluctuations du vide qui permettent des créations spontanées mais temporaires de particules virtuelles en particules réelles, des émissions spontanées de particules associées à son anti particule 

Mais surtout...

Pour qu'il y ait interaction entre deux particules réelles, il faut "qu'elles échangent quelque chose" et cette particule d'intermediation s'appelle un boson de jauge.

C'est donc bien ta vision d'un champ qui est la représentation la plus aboutie ayant mené à la physique des particules et au modèle standard 

Ton photon est un boson de jauge representatif de l'excitation locale du champ électromagnétique 

Je remets cette video

Le vide ... quantique...

Qu'est ce que la terre devant ces vallées supérieures de pétillement d'étoiles ?

Si tu trouves l'anagramme idoine, tu auras la réponse à cette vaste question 

 

Modifié le 20 novembre 2020 par zenalpha

il y a une heure, zenalpha a dit :

J'ai du mal à concevoir qu'à 80 ballets, "la formation" prenne le pas sur la vie en fait.

80 balais (que je n'ai d'ailleurs pas)
Populaire. Con comme un balai, très bête.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/balai/7588

Décidément, l'orthographe de l'argot ne te réussit pas mieux que la physique des particules ...

Qu'en pense notre poëte amoureux de la langue d'oïl @Blaquière ?

Modifié le 20 novembre 2020 par Hérisson_

à l’instant, Hérisson_ a dit :

80 balais (que je n'ai d'ailleurs pas)

Décidément, l'orthographe de l'argot ne te réussit pas mieux que la physique des particules ...

Qu'en pense notre poëte amoureux de la langue d'oïl @Blaquière ?

Qu'etant né en 46, tu as 74 ans

Mais j'ai toujours su que tu savais mieux lire que compter

Quoi que s'il s'agit de comprendre c'est pareil

Et hop du balais poussiéreux d'étoiles 

il y a une heure, Hérisson_ a dit :

Non, elle ne l'était pas, et elle ne s'est pas arrêtée au lycée - au moins en ce qui me concerne.

L'enseignement des premières notions de physique corpusculaire (effet photoélectrique, relativité) commençait en Terminale; celui concernant les ensembles, dès la seconde.

La seule chose dont on ne disposait malheureusement pas à l'époque, c'était les calculatrices, qui ne sont apparues que dans les années 70. 

C'était pour le moins succinct. Et si tu as bénéficié d'un enseignement concernant la théorie des ensembles en seconde tu n'as sans doute pas les 80 ans que te donnent généreusement @zenalpha. Je n'y ai eu droit qu'en première avec un prof de math de qualité exceptionnelle pour lequel j'ai toujours beaucoup de reconnaissance.

Il y a 1 heure, Hérisson_ a dit :

Non, elle ne l'était pas, et elle ne s'est pas arrêtée au lycée - au moins en ce qui me concerne.

L'enseignement des premières notions de physique corpusculaire (effet photoélectrique, relativité) commençait en Terminale; celui concernant les ensembles, dès la seconde.

La seule chose dont on ne disposait malheureusement pas à l'époque, c'était les calculatrices, qui ne sont apparues que dans les années 70. 

eh bien moi qui suis né en 1941, je n'ai jamais appris les ensembles et en physique c'était essentiellment de la physique "classique. juste une évocation de E =mc².

Les calculs se faisaient avec la table de logarithmes et celle de trigonométrie. C'est en Fac que j'ai accédé à la règle à calcul. Les calculettes ne sont arrivées que vers 1968 et encore elles étaient très limitées, sans les fonctions statistiques.

Pour ma thèse, j'ai eu accès à des "calculateurs" prêtés par l'industrie pharmaceutique avec l'appui de grands dirigeants bien placés car on craignait autant l'espionnage que de détraquer la bécane !

Je suis donc plus "fossile" que vous tous, na na na eu !

Ballet, Balai !

Je me souviens d'avoir déliré une fois...

 

Le riz balai

 

Je suis venu ce soir vous parler de cuisine

D'une recette au riz, (cuisine... alexandrine !)

Or le riz aime l'eau : il rit quand on le noie !

Et d'un verre de riz on nourrit vingt chinois...

Je vous sens étonnés, vous dites : "Quoi ? Allo ?"

Le mien n'est pas au lait, un simple riz à l'eau

(Je me souviens d'ailleurs de cette soupe au lait

Qu'aux soirs de mon enfance on sucrait, ne salait

D'un seul grain : Une soupe sucrée ? Mais c'est une anarchie !

Les enfants devenaient chefs de la hiérarchie !

Le sucré c'est trop bon ! la douceur n'est qu'amour !

Le riz au lait sucré, c'est l'anti-Ouradour !)

Mais je m'égare, où donc ma verve a bifurqué ?

Ma cuisine est des simples et rien n'y est truqué

J'ai mi mon riz dans l'eau... après... j’ai oublié...

Et je voudrais ici, retrouver, publier

En toute précision, la formule annoncée...

Ca y'est ! Du riz, de l'eau, le reste est décoincé !

De la terre, de l'herbe et du petit gravier !

(De l'herbe ou de la paille : un tout petit ravier.)

La fonction du gravier et de piéger le goût

Comme on en met parfois dans nos bons vieux ragoûts.

La terre ou la poussière en fruits du balayage

Et la paille de l’œil comme le dit l'adage

J'ai fait cuire tout ça, mais il fallait filtrer,

Ne garder que le riz, le tamiser de près :

Je devais inventer "le tamis du milieu",

Éliminant le lourd, les cailloux de ce lieu

La terre aussi ainsi que le léger : la paille.

(Non vous ne trouverez pas ici une faille)

Puis d'eau froide arroser que rien ne se collât

Quand bien même tel grain, tel autre grain frôlât.

Chaque grain de riz blanc était une pastille

J'ai goûté ma potion, fait le test des papilles

Le but était atteint : aucun goût de lentille !

Mon invitée parla : « Je suis admirative !

Ta recette à coup sûr sera des lucratives » :

Du "riz balai" sans lait, du riz ballot à l’eau !

(Je suis venu ce soir vous faire ce cadeau.)

 

Le ballet du balai

(ou la "danse du balai"!)

 

Mais vous souvenez-vous pour faire la synthèse

Du ballet du balai, quand nous étions bien aise

De danser sur la place ? Quand le balai tombait

Et qu'il nous incombait

De changer à l'instant de partenaire, oui

C'est le choc du balai sur la piste de danse

Qui donnait le signal, il fallait de la chance

Et surtout la bonne ouïe !

Le perdant à son tour se relevait les manches

Et esquissait un pas, comique avec le manche...

Modifié le 20 novembre 2020 par Blaquière

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Certainement.

J'ai du mal à concevoir qu'à 80 ballets, "la formation" prenne le pas sur la vie en fait.

@Hérisson_ me donne parfois l'image d'un jeune qui serait a peine sorti de l'ecole et qui cherche sa place 

Pas celle d'un sage qui partage

Je pense qu'Aspect que j'adore, que je vénère, parle davantage du fonds issu d'une expérience palpable que d'ad hominem sur la formation 

Tiens, cette petite histoire extra

Déjà a 52 ballets, ma formation est en fin de CV...et si on parle de passion, on partage sa passion...

Un vieux physicien déjà devrait rayonner de science physique dans le concret et rayonner de transmission 

Bref...

Que devient l'histoire  si pour le photon le temps s'immobilise?

Modifié le 20 novembre 2020 par hybridex

il y a une heure, Répy a dit :

Je suis donc plus "fossile" que vous tous, na na na eu !

@hybridex @Hérisson_ @Blaquière @Répy

Dites moi chers collègues et amis papy physiciens 

Je pars chasser le mamouth dimanche, je vous garde une place ?

ça nous rappellera le bon temps !

Les pierres et le ruisseau, la mécanique corpusculaire et ondulatoire comme avec Cro Magnon !

il y a 20 minutes, hybridex a dit :

Que devient l'histoire  si pour le photon le temps s'immobilise?

Visiblement il s'arrête pas pour nous enfin ... surtout pour vous

Mais je plaide coupable pour @Hérisson_

Je me suis trompé avec mes 80 balais (j'ai fait un effort orthographique)

Vu qu'il a quelques notions de relativité et qu'il sait que la mécanique quantique existe et ... ça s'arrête là..., j'ai pensé à tort qu'il était mort en 1920

Mais je me rends bien compte que ça colle pas...

Expérimentalement je vois bien qu'il est là.

Je dois admettre que mes théories tiennent pas toujours 

Ou alors il est entré en faculté mais il les a perdu

Ou il y est encore peut-être... ca expliquerait qu'il en parle souvent

Je déconne on est une bande de jeunes !

Mais je nous souhaite bonne chance pour nos examens colorectaux...les derniers qu'on réussira peut-être...

Modifié le 20 novembre 2020 par zenalpha

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Je pars chasser le mamouth dimanche, je vous garde une place ?

 

T'es Cro-mignon!

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

 

 

Bon les papys, c'est bon ?

Tout le monde a bien replacé son dentier dans sa bouche ?

J'espère que tout le monde a regardé cette vidéo et rangé son deambulateur sinon, je vous préviens, personne n'aura son diplôme de physique théorique cette année décerné par Zenalpha's academy world wide web, surtout toi @Hérisson_ et ça pourrait même être gênant pour ton très prochain départ pour Sirius....

Je veux juste amener une nouvelle expérience de pensée dont le spécialiste ici est @Blaquière... pour juste ouvrir une nouvelle fenêtre vers la connaissance...

Mais alors que jusqu'ici, on était dans de la physique éprouvée, va falloir vous ouvrir aux dernières années spéculatives ...

Dans cette vidéo (à voir impérativement)...le monsieur dessine les champs dans une boîte fixe appelée espace temps.

Mais...imaginez qu'au lieu d'être une géométrie 3d+1 capable de se déformer par la gravité, ou la distribution de matière énergie, et donc avoir des champs dans une boîte....le....champ gravitationnel soit lui même...cet espace temps...et donc un champ comme les autres et quantifiable...

On aurait pas des champs dans l'espace comme des animaux dont le @Hérisson_ sur une île... mais uniquement des champs quantique superposés et interagissant les uns avec les autres....exit espace, exit temps au niveau fondamental

Et on aurait donc plus une histoire unique dans l'espace temps comme on l'a vu pour les particules ...mais une multitude d'histoires pour l'univers lui même defini non plus comme des événements fixes dans une boite...mais comme une multitude d'histoires potentielles dans une supperposition de champs ?

Une forme de disparition des définitions classique d'espace et de temps au niveau fondamental

Une quantification de l'espace temps.

Qui aurait une vague idée de la théorie qui se cacherait derrière cette description ?

Un pas trop vieux ni rabougri peut-être...

Je vais pas développer mais prenez ça juste comme un exercice preventif contre Alzheimer 

@zenalpha comme une homéopathie déclarée d'intérêt public contre la décrépitude ?

 

Modifié le 20 novembre 2020 par zenalpha

Chez amis physiciens prenons garde à l'écueil

Et que pour quelque orgueil

Un délire nous cueille

Il est certes des champs !

Mais leurs chants

Alléchants

N'ont rien d"ésotérique

Nous y baignons oui-da

Mais rien n'y est magique

Un trou de ver n'est pas un trou d'anaconda !

Modifié le 20 novembre 2020 par Blaquière

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

Chez amis physiciens prenons garde à l'écueil

Et que pour quelque orgueil

Un délire nous cueille

Il est certes des champs !

Mais leurs chants

Alléchants

N'ont rien d"ésotérique

Nous y baignons oui-da

Mais rien n'y est magique

Un trou de ver n'est pas un trou d'anaconda !

Pour certains j'ai un rapport au trou qui, s'il concerne le ver, est plutôt solitaire 

Mais prout koa

Cadeau @Blaquière

Carte de la Galaxie perçue à la longueur d'onde 21 cm de l'atome d'hydrogène.

Lorsque la fréquence diminue et passe en-dessous de 3 térahertz (3*10^12 Hz), on pénètre dans le domaine des ondes radio, avec pour commencer les ondes submillimétriques (λ  ~ 0.1 mm) employées par exemple dans les scanners.

Le domaine des ondes radio est très vaste: à fréquence décroissante la longueur d'onde correspondante (λ = c/N) augmente, et peut atteindre 100000 km; la fréquence correspondante s'abaisse alors à une valeur limite de 3 Hz .

L'énergie propre du photon (W = hN), proportionnelle à sa fréquence, diminue elle aussi de sorte qu'elle finit par devenir inférieure au seuil de toute transition quantique actuellement connue, à l'échelle atomique ou moléculaire; on n'observe plus, au-delà d'une certaine limite, de bande d'émission ou d'absorption caractéristique, mais seulement des spectres continus.

Les transitions actuellement identifiées, et caractérisées par les plus faibles sauts énergétiques sont celles qui interviennent:

a) entre des états rotationnels de petites molécules (OH, CH), présentes en abondance dans l'espace interstellaire: N ~ 1.61 GHz , λ ~ 18.6 cm , ∆Ε ~ 6.7 µeV (pour le radical OH);

b) entre les deux sous-niveaux de l'atome d'hydrogène, résultant du couplage de spin entre le proton et l'électron: N = 1420.4 MHz , λ = 21.105 cm , ∆Ε = 5.88 µeV ;

Les valeurs des sauts d'énergie sont alors très inférieures à celles correspondant aux transitions observées dans le visible et l'ultra-violet (1 à 15 eV).

Ces données jouent un rôle décisif en radio-astronomie, car elles se situent à l'intérieur de la fenêtre de transparence de l'atmosphère terrestre:

Les observations peuvent donc être faîtes à l'aide de grandes antennes installées au niveau du sol.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_radio

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radioastronomie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Raie_à_21_centimètres

 

 

 

 

Modifié le 20 novembre 2020 par Hérisson_

il y a 43 minutes, Hérisson_ a dit :

L'énergie propre du photon (W = hN), proportionnelle à sa fréquence, diminue elle aussi de sorte qu'elle finit par devenir inférieure au seuil de toute transition quantique actuellement connue, à l'échelle atomique ou moléculaire; on n'observe plus, au-delà d'une certaine limite, de bande d'émission ou d'absorption caractéristique, mais seulement des spectres continus.

C'est bien @Hérisson_ mais je n'ai pas bien compris ce point

Le spectre d'émission est une signature de chaque élément chimique rayonnant puisque les sauts d'orbitales des électrons libèrent un photon dont l'énergie est caractéristique de ces sauts.

Le spectre d'absorption correspond à l'inverse au passage d'une onde électromagnétique dans un milieu semi transparent ou transparent comme un gaz qui élimine certaines longueurs d'onde 

Mais je ne vois pas bien comment, puisque l'énergie du photon est quantifiée comment cette énergie peut passer au dessous du seuil d'une transition quantique ...

Par définition h prend des valeurs discrètes de n=1 a n=... qui correspond par exemple aux énergies quantifiées possibles des différentes orbitales.

En revanche je comprends bien qu'on observe aux échelle de longueur d'onde du photon un phénomène de diffraction comme avec les fentes de young.

Mais bon, je veux bien une incompréhension de ma part suis pas spécialiste de cette question particulière mais j'aime comprendre 

Tu pourrais m'expliquer stp ?

@herisson

Magnifique photo ! Merci !

 

le ondes radio... mais oui ! bien sûr j'aurais dû y penser ! Et c'est fou ce qu'elles peuvent encore transporter (comme information) alors que ces photons sont dans un état de "délabrement" quasi complet !

Est-ce qu'un photon d'onde radio a été créé faible ou se retrouve-t-il "fatigué", "épuisé" après une longue existence ? Et une jeunesse jadis pétulante ?

Ou immédiatement réduit à une existence congrue après sa naissance ? Au cas où,  tous photons seraient alors identiques à leur naissance ? (Ce qui me conviendrait mieux, mais c'est pas à moi de décider !)

Modifié le 21 novembre 2020 par Blaquière

il y a une heure, Blaquière a dit :

@herisson

Magnifique photo ! Merci !

 

le ondes radio... mais oui ! bien sûr j'aurais dû y penser ! Et c'est fou ce qu'elles peuvent encore transporter (comme information) alors que ces photons sont dans un état de "délabrement" quasi complet !

Est-ce qu'un photon d'onde radio a été créé faible ou se retrouve-t-il "fatigué", "épuisé" après une longue existence ? Et une jeunesse jadis pétulante ?

Ou immédiatement réduit à une existence congrue après sa naissance ? Au cas où,  tous photons seraient alors identiques à leur naissance ? (Ce qui me conviendrait mieux, mais c'est pas à moi de décider !)

N'oublie pas qu'un photon n'a ni jeunesse ni vieillesse puisque le temps n'a pas de prise sur lui.

Pour un photon créé au big bang, son horloge a lui marque 0 seconde, l'histoire de l'univers entière a défilé instantanément...le photon n'a pas de masse...et :le boson scalaire de higgs" si son anagramme est "l'horloge des anges ici bas", c'est bien pour que tu creuses cette notion, tu verras c'est inspirant

Ceci dit l'anagramme de boson scalaire est biere sans alcool et c'est moins profond

Ceci dit...l'effet doppler a une incidence sur la longueur d'onde et surtout la dilatation de l'espace et ce décalage vers le rouge, utilisé en cosmologie  pour apprécier les distances des galaxies 

Mais quand un photon a reçu une energie donnée...d'une part elle ne prend que des valeurs quantifiée... d'autre part elle n'a pas de raison de se modifier sans événement 

La loi de conservation de l'énergie 

Les hommes vieillissent et perdent la leur d'énergie 

Modifié le 21 novembre 2020 par zenalpha

il y a 28 minutes, zenalpha a dit :

N'oublie pas qu'un photon n'a ni jeunesse ni vieillesse puisque le temps n'a pas de prise sur lui.

Pour un photon créé au big bang, son horloge a lui marque 0 seconde, l'histoire de l'univers entière a défilé instantanément...le photon n'a pas de masse...et :le boson scalaire de higgs" si son anagramme est "l'horloge des anges ici bas", c'est bien pour que tu creuses cette notion, tu verras c'est inspirant

Ceci dit l'anagramme de boson scalaire est biere sans alcool et c'est moins profond

Ceci dit...l'effet doppler a une incidence sur la longueur d'onde et surtout la dilatation de l'espace et ce décalage vers le rouge, utilisé en cosmologie  pour apprécier les distances des galaxies 

Mais quand un photon a reçu une energie donnée...d'une part elle ne prend que des valeurs quantifiée... d'autre part elle n'a pas de raison de se modifier sans événement 

La loi de conservation de l'énergie 

Les hommes vieillissent et perdent la leur d'énergie 

J'avais pourtant prévenu :

 

Chez amis physiciens prenons garde à l'écueil

Et que par quelque orgueil

Un délire nous cueille

Il est certes des champs !

Mais leurs chants

Alléchants

N'ont rien d"ésotérique

Nous y baignons oui-da

Mais rien n'y est magique !

Un trou de ver n'est pas un trou d'anaconda !

 

LES ANGES N'EXISTENT PAS !

 

S'il n'est pas question de temps, il est quand même question de changement. Comme il a été dit plus haut si un photon rencontre un flux de neutrons, sa fréquence va être modifiée... Est-ce le même qui est modifié ou un tout "nouveau né" ex nihilo ?

Ce changement dépend forcément du temps ou en tout cas s'exprime à travers lui.. A moins que tout l'univers doit entièrement recréé à "chaque seconde". Ce qui impliquerait qu'il Change en permanence du tout au tout, ce que nous ne constatons pas. Il y a malgré tout une certaine continuité, de proche en proche pour tous les instants consécutifs...

Là on en arrive à la causalité !... au moins statistique, sur les grands nombres et à l'échelle macro.

je pense à un truc : à la quantité (et la variété) de photons nécessaire à la transmission radio d'une conversation...

Magnifiques photos du faux thon immobile