American Psycho est-il misogyne ?

Sur le mur Facebook de mon autrice préférée, elle reporte ces propos : 

"Il m’aura aussi fait comprendre qu’il était peut être temps que je me sépare de mon exemplaire d’American Psycho parce que si on peut trouver dispensable un texte de torture porn misandre de 60 pages, je ne vois pas en quoi son homologue misogyne de 500 le serait moins."

Pensez-vous que le livre American Psycho ainsi que son auteur relèvent de la misogynie ?

il y a 13 minutes, Crève a dit :

Sur le mur Facebook de mon autrice préférée, elle reporte ces propos : 

"Il m’aura aussi fait comprendre qu’il était peut être temps que je me sépare de mon exemplaire d’American Psycho parce que si on peut trouver dispensable un texte de torture porn misandre de 60 pages, je ne vois pas en quoi son homologue misogyne de 500 le serait moins."

 

Pensez-vous que le livre American Psycho ainsi que son auteur relèvent de la misogynie ?

Non.

Je rappelle qu'il est homo de toute manière.

Il a été pris pour cible par tout l'asile de fou qu'est devenu le progressisme aux états-unis unis ensuite à son dernier livre sur les millenials et a probablement très naturellement été traité de myosine raciste et fasciste.

Il aurait fermé sa gueule elle trouverait toujours american psycho a bso lu ment GE NIAL.

Oui parce que don dernier essai s'appelle "white". Et ça ne parle pas du white spirit mais de la place des blancs dans la société, et pas dans un sens démocrate friendly.

il y a 31 minutes, Constantinople a dit :

mais de la place des blancs dans la société

Wow !! Non mais le truc réducteur ! Faudrait relire le bouquin là, non mais franchement t'en as pas marre de réduire tout à tes propres fantasmes ? White est immensément plus riche que ça !  C'est une honte de n'avoir vu que ça dans ce bouquin tiens, une honte.

il y a 45 minutes, Crève a dit :

 

Pensez-vous que le livre American Psycho ainsi que son auteur relèvent de la misogynie ?

En tout cas ce que dit @Constantinople est faux. La distribution du livre a été stoppée en 1991 à cause des accusations de misogynie, alors rien à voir avec White (que je te recommande). Du coup BEE a du trouver une autre maison d'édition pour qu'American Psycho puisse continuer à être distribué. 

Honnêtement je l'ai lu il y a trop longtemps pour dire aujourd'hui si le texte et l'auteur sont misogynes. Néanmoins, la toile de fond l'est je pense, et c'est un effet d'auteur, pas une structure de conviction. Même si on a souvent dit que l'auteur était justement très strict, brut et sans fioritures dans sa plume, moi je pense que non, il y a des effets.

Pas d'accord avec @Constantinople, ce n'est pas le progressisme qui rend les gens fous, mais plutôt le libéralisme des années 80 qui aboutit à ce que l'argent et les apparences deviennent plus importants que la vie humaine.

Je n'avais pas lu de sous-texte misogyne dans le livre, mais je suis peut-être passé à côté. 

Malgré son côté indéniablement horrible, c'est un grand livre, qui met la lumière sur la folie des sociétés basées sur la richesse, la réussite sociale, l'individualisme, la cruauté, l'absence d'empathie...

Et, si je relaie aux sujets d'actualité, la montée de l'islam est une des conséquences de cette dérive de la société : les gens sont en recherche de structures qui les accueillent, qui leur proposent d'autres valeurs, pour ne plus être seuls.

il y a 46 minutes, Constantinople a dit :

 

Il a été pris pour cible par tout l'asile de fou qu'est devenu le progressisme aux états-unis unis ensuite à son dernier livre sur les millenials et a probablement très naturellement été traité de myosine raciste et fasciste.

 

Je rejoins @January sur l'argument que ce n'est pas l'essai White qui déclenché les foudres, puisque American Psycho était déjà sur les ban lists avant son essai, notamment en Australie

Je ne pense pas que l'auteur soit misogyne, du moins pas plus que l'Américain moyen ; ni que son livre mettant en scène Patrick Bateman excédé, n'exhorte à la violence sur les femmes. C'est cru, mais ça n'appelle pas à faire pareil que le protagoniste, ce n'est pas l'apologie de la violence, mais plutôt la dénonciation d'une société qui t'y jette ; c'est le portrait d'un monstre, produit de sa société. 

il y a 41 minutes, January a dit :

Wow !! Non mais le truc réducteur ! Faudrait relire le bouquin là, non mais franchement t'en as pas marre de réduire tout à tes propres fantasmes ? White est immensément plus riche que ça !  C'est une honte de n'avoir vu que ça dans ce bouquin tiens, une honte.

Ca m'aurait étonné que ce ne soit pas autre chose que du fantasme avec toi . C'est ça qui a lancé la polémique, évidemment.

Le livre s'appelle

WHITE

L'auteur a mis le thème au centre du livre, de par le titre même.

Je n'ai lu que des résumé de lectures perso. De toute façon je sais qu'avec toi, tout n'est que fantasme : le livre qui s'appelle "blanc" ne parle donc probablement pas des blancs, c'est du fantasme. Logique.

si on prends plus large cela parle de la génération millénials, leur déclassement, et le politiquement correct progressiste qui rends les gens complétement zinzin.

il y a 10 minutes, Crève a dit :

Je rejoins @January sur l'argument que ce n'est pas l'essai White qui déclenché les foudres, puisque American Psycho était déjà sur les ban lists avant son essai, notamment en Australie

Avant l'auteur, qui était démocrate et dénonçait le libéralisme des années 80/90 était supra populaire : le fait qu'il soit '"trash" ne le condamnait pas à des bans dans le tout culturel américain pour cause de mysoginie.

C'est white qui l'a catalogué.

De toute les Américains sont en train de devenir tellement dingues, y compris dans les milieux dits "intellectuels", qu'il faut relativiser des déclarations comme celle de l'auteur (désolé je déteste le mot "autrice") dont parle @Crève.

il y a 19 minutes, Constantinople a dit :

le fait qu'il soit '"trash" ne le condamnait pas à des bans dans le tout culturel américain pour cause de mysoginie.

C'est white qui l'a catalogué.

non, c'est pas White, c'était déjà avant :

Citation

American Psycho, suscita à sa sortie en 1991 de très nombreuses controverses. Il fut notamment accusé de misogynie, ce qui conduisit son éditeur, Simon & Schuster à arrêter la publication de son ouvrage. Le roman fut tout de même publié par une autre maison d'édition.

Wikipédia. 

il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

De toute les Américains sont en train de devenir tellement dingues, y compris dans les milieux dits "intellectuels", qu'il faut relativiser des déclarations comme celle de l'auteur (désolé je déteste le mot "autrice") dont parle @Crève.

Non mais elle est française. 

il y a 53 minutes, Crève a dit :

non, c'est pas White, c'était déjà avant :

Wikipédia. 

Non mais elle est française. 

Ça prouve juste que cette dinguerie a déjà traversé l'Atlantique (on s'en doutait).

A part ça je n'ai pas lu "American Psycho" (j'ai honte), mais j'en ai assez entendu parler pour reconnaître comme absolument géniale l'idée d'avoir fait du serial killer Patrick Bateman (quel nom!) un brillant trader, un "golden boy" de la bourse. C'est comme résumer notre époque en un seul personnage (enfin plus exactement l'époque qui vient de s'achever, car avec le coronavirus, je crois que l'âge d'or du néo-libéralisme est derrière nous, tant mieux).

Alors à côté de ça, ces accusations de misogynie (ou de racisme, ou de tout ce qu'on veut) sont dérisoires. Il n'y a que dans l'esprit des malades du politiquement correct (parce que ça aussi c'est un virus) que les écrivains doivent être parfaits.

il y a 57 minutes, Constantinople a dit :

Je n'ai lu que des résumé de lectures perso.

La honte, vraiment. Ca critique un livre que ça n'a même pas lu. La honte.

Si tu l'avais lu justement tu comprendrais le titre, rien à voir avec l'homme blanc. La honte. Et ça se veut intellectuellement supérieur, tu repasseras.

Il y a 3 heures, Crève a dit :

Pensez-vous que le livre American Psycho ainsi que son auteur relèvent de la misogynie ?

J'aime beaucoup cette manie "so 2020" de juger le caractère extradiégétique d'une oeuvre littéraire en se basant uniquement sur ce que le grand méchant de l'oeuvre souhaite ou désire, ou sur sa manière d'agir.

Avec ce genre d'angle, on finira par décrire à un moment ou à un autre le Seigneur Des Anneaux comme un roman misanthrope et nihiliste, puisque le projet de Sauron est de détruire ou réduire en esclavage les terres au-delà du Mordor. Mais pas seulement misanthrope et nihiliste, car le projet de Sauron est au fond de détruire ou réduire en esclavage les femmes et les personnes LBGT des Terres du Milieu, vu qu'à aucun moment ce salopard de Tolkien n'écrit quelque chose pour amoindrir la peine que tout ce beau monde ressentira devant un tel projet, préférant s'attarder sur le sort des Hobbits : c'est quand même bien la preuve que le roman et l'auteur sont homophobes et misogynes...

Diantre, les grands méchants de roman font des actes méchants, conçoivent des projets méchants, et ont des pensées méchantes ne respectant pas du tout du tout le politiquement correct, c'est fou non ?

Les belles âmes qui s'offusquent d'un tel état de fait devraient lire les journaux réels de serial killers, de tueur de masses ou de déséquilibrés meurtriers du même genre : ils verront qu'il est plutôt réaliste de considérer que les vilains ont des pensées vilaines et se comportent de manière très vilaine également.

il y a 49 minutes, Tequila Moor a dit :

 

Avec ce genre d'angle, on finira par décrire à un moment ou à un autre le Seigneur Des Anneaux comme un roman misanthrope et nihiliste,

Tu as oublié "raciste" aussi.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Tu as oublié "raciste" aussi.

Bah ouais. Hélas, j'ai beau faire des efforts pour m'adapter à l'époque, je n'y arrive jamais complètement. C'est bien triste.

il y a 4 minutes, Tequila Moor a dit :

Bah ouais. Hélas, j'ai beau faire des efforts pour m'adapter à l'époque, je n'y arrive jamais complètement. C'est bien triste.

Moi je n'essaye même pas. Je prends de cette époque ce qui m'intéresse, et je rejette le reste sans remord.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Moi je n'essaye même pas. Je prends de cette époque ce qui m'intéresse, et je rejette le reste sans remord.

C'est dommage, il y a des choses très intéressantes à en tirer. J'ai ainsi appris dernièrement que la chanson "Sous les jupes des filles" d'Alain Souchon était une chanson misogyne & incitant au viol. Depuis ma vie a changé... En bien, évidemment en bien !

il y a 22 minutes, Tequila Moor a dit :

C'est dommage, il y a des choses très intéressantes à en tirer. J'ai ainsi appris dernièrement que la chanson "Sous les jupes des filles" d'Alain Souchon était une chanson misogyne & incitant au viol. Depuis ma vie a changé... En bien, évidemment en bien !

A partir du moment où, comme moi, tu te mettra à considérer le politiquement correct comme la peste de notre époque (ou, si l'on veut, une version encore plus nocive du coronavirus), ta vie sera considérablement simplifiée! Bien sûr c'est plus facile à faire en France qu'aux USA, où on risque de se retrouver en prison pour un mot - ou un geste - de travers.

il y a 22 minutes, Gouderien a dit :

A partir du moment où, comme moi, tu te mettra à considérer le politiquement correct comme la peste de notre époque (ou, si l'on veut, une version encore plus nocive du coronavirus), ta vie sera considérablement simplifiée! Bien sûr c'est plus facile à faire en France qu'aux USA, où on risque de se retrouver en prison pour un mot - ou un geste - de travers.

Que veux-tu, on ne peut pas tous être des héros. Toi tu en as l'étoffe, je trouve cela admirable. Vraiment.

il y a 2 minutes, Tequila Moor a dit :

Que veux-tu, on ne peut pas tous être des héros. Toi tu en as l'étoffe, je trouve cela admirable. Vraiment.

A mon avis c'est plutôt une question d'âge. J'ai jamais été particulièrement influençable ou impressionnable, mais alors à 68 ans, le nombre de choses dont je me fous complètement a tendance à augmenter.

à l’instant, Gouderien a dit :

A mon avis c'est plutôt une question d'âge. J'ai jamais été particulièrement influençable ou impressionnable, mais alors à 68 ans, le nombre de choses dont je me fous complètement a tendance à augmenter.

Effectivement c'est une question d'âge : je ne suis pas à la retraite. Et si un jour prochain le politiquement correct peut me permettre de gagner du blé je ne rechignerai pas à en user : en bon cynique, je préfère piquer le pognon des cons plutôt que leur faire remarquer qu'ils sont cons. Je ne suis pas un héros, tralalala...

il y a 26 minutes, Tequila Moor a dit :

Effectivement c'est une question d'âge : je ne suis pas à la retraite. Et si un jour prochain le politiquement correct peut me permettre de gagner du blé je ne rechignerai pas à en user : en bon cynique, je préfère piquer le pognon des cons plutôt que leur faire remarquer qu'ils sont cons. Je ne suis pas un héros, tralalala...

L'idéal, c'est de piquer le pognon des cons, tout en leur faisant remarquer qu'ils sont cons. C'est ce qui s'appelle joindre l'utile à l'agréable.