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Plus ou moins sans douleur

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EarlOoper Membre 209 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)

Quand on perçoit la douleur parfois il est trop tard ou alors même des séquelles restent présentes.

Quelle approche paraîtrait le plus plausible  ?

Est ce que lorsqu’on tombe malade, on se soigne et on guérit alors parceque la douleur peut s’enlever d’une certaine façon ? C’est l’approche que je trouve optimiste mais peut être un peu trop surréaliste.

Car la seconde approche interpelerait qu’une fois la douleur percue si une personne guérit c’est qu’elle n’était pas aussi proche de la douleur qu’une personne qui ne s’en sort pas. Et qu’alors même guérie la douleur resterait la quelque part comme une cicatrice.

De la première approche pourrait decouler une morale par contre la deuxième n’est qu’évidence.

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yourself91 Membre 2654 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Vous évoquez quel type de douleurs ?

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bouddean Membre 3937 messages
Forumeur alchimiste‚ 4ans
Posté(e)
il y a 24 minutes, yourself91 a dit :

Vous évoquez quel type de douleurs ?

Le mal de tête :D

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EarlOoper Membre 209 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 26 minutes, yourself91 a dit :

Vous évoquez quel type de douleurs ?

Il y a la douleur dites physique principalement sans elle par exemple la tristesse n’a pas d’ancrage dans le corps au point d’avoir la gorge serrée presqu’avec douleur s’en approchant et entraînant comme d’autres idees tout aussi dépressives.

Par exemple on n’a pas faim et sans douleur et on se rend compte qu’on n’a pas d’argent pour manger dans le futur ce qui rappellerait une potentielle douleur perceptible au futur. Elle s’en retrouve perceptible au présent causant le souci, la prise de tête, voire la tristesse avec la gorge serree, nouee de douleur au présent. Alors qu’au présent on ne meurt pas encore de faim au point d’avoir mal.

Cela gâcherait le présent comme lorsqu’on se fait plus directement mal et qu’alors la douleur deconcentre handicapante, rendant maladroit alors s’en suivent d’autres malheurs.

 

Modifié par EarlOoper

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yourself91 Membre 2654 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, EarlOoper a dit :

Il y a la douleur dites physique principalement sans elle par exemple la tristesse n’a pas d’ancrage dans le corps au point d’avoir la gorge serrée presqu’avec douleur s’en approchant et entraînant comme d’autres idees tout aussi dépressives.

Par exemple on n’a pas faim et sans douleur et on se rend compte qu’on n’a pas d’argent pour manger dans le futur ce qui rappellerait une potentielle douleur perceptible au futur. Elle s’en retrouve perceptible au présent causant le souci, la prise de tête, voire la tristesse avec la gorge serree, nouee de douleur au présent. Alors qu’au présent on ne meurt pas encore de faim au point d’avoir mal.

Cela gâcherait le présent comme lorsqu’on se fait plus directement mal et qu’alors la douleur deconcentre handicapante, rendant maladroit alors s’en suivent d’autres malheurs.

 

Je relis ça à tête reposée et je vois. J avoue avoir beaucoup de mal à comprendre vos écrits. J en ignore la raison et ce n est pas très grave mais ça me demande plus de temps.

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EarlOoper Membre 209 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, bouddean a dit :

Le mal de tête :D

Si celle de l’évidence est de mise alors pour guerir c’est soit avec un coup de peau ou qu’on l’a echappee belle. Et alors celle morale futile ne pourrait que donner mal à la tête a essayer de l’appliquer car il n’y aurait que celle evidente de mise.

Modifié par EarlOoper

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Talon 1 Membre 12808 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, EarlOoper a dit :

Si celle de l’évidence est de mise alors pour guerir c’est soit avec un coup de peau ou qu’on l’a echape belle. Et alors celle morale futile ne pourrait que donner mal à la tête a essayer de l’appliquer car il n’y aurait que celle evidente de mise.

Pas de pot, je n'ai pas de traducteur.

La douleur physique est une alerte. Elle sert à notre préservation.

"On sent mieux la plus petite douleur que l'entière santé." Montaigne

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EarlOoper Membre 209 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 40 minutes, Talon 1 a dit :

Pas de pot, je n'ai pas de traducteur.

La douleur physique est une alerte. Elle sert à notre préservation.

"On sent mieux la plus petite douleur que l'entière santé." Montaigne

C’est faux la torture en est le contre exemple.Et puis il y a des gens qui vivent très heureux avec leur asymbolie à la douleur. Ils ne percoivent pas la douleur mais percevant toutes les autres sensations comme la sensation de ce qui pique et ce qui est doux. Leurs sens sont préservés sauf la douleur qu’ils ne perçoivent plus et en bonne santé, elle ne leur sert a rien ils restent très bien préservés. Je pense que tu es du genre relativiste quant au risque du malheur percu.

Modifié par EarlOoper

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EarlOoper Membre 209 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, yourself91 a dit :

Je relis ça à tête reposée et je vois. J avoue avoir beaucoup de mal à comprendre vos écrits. J en ignore la raison et ce n est pas très grave mais ça me demande plus de temps.

J’essaie un autre exemple pour mieux comprendre la causalite de la douleur. Imaginons quelqu’un menace un autre. La personne menacée va percevoir la futur potentielle douleur et alors elle la percoit au present. Soit quand elle la percoit ça ne la rapproche pas tant que cela de la douleur alors elle appelle la police. Soit elle percoit la douleur d’une façon trop proche et la personne menacée agresse celle qui la menace.

Dans les deux cas meme quand on appelle la police il reste cette cicatrice, ce trauma de la menace.

Modifié par EarlOoper

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yourself91 Membre 2654 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, EarlOoper a dit :

J’essaie un autre exemple pour mieux comprendre la causalite de la douleur. Imaginons quelqu’un menace un autre. La personne menacée va percevoir la futur potentielle douleur et alors elle la percoit au present. Soit quand elle la percoit ça ne la rapproche pas tant que cela de la douleur alors elle appelle la police. Soit elle percoit la douleur d’une façon trop proche et la personne menacée agresse celle qui la menace.

Dans les deux cas meme quand on appelle la police il reste cette cicatrice, ce trauma de la menace.

Oui mais non.

Les gens agressés n ont pas peur d avoir mal, ils ont peur de mourir. C est une angoisse de mort qui les siderent à ce moment là. 

il y a 32 minutes, EarlOoper a dit :

C’est faux la torture en est le contre exemple.Et puis il y a des gens qui vivent très heureux avec leur asymbolie de la douleur. Ils ne percoivent pas la douleur mais percevant toutes les autres sensations comme la sensation de ce qui pique et ce qui est doux. Leurs sens sont préservés sauf la douleur qu’ils ne perçoivent plus et en bonne santé, elle ne leur sert a rien ils restent très bien préservés. Je pense que tu es du genre relativiste quant au risque du malheur percu.

 Avez vous une source ? D après mes souvenirs, la douleur physique est liée au système nerveux. Si les gens ne perçoivent pas la douleur physique c est qu ils ont un système nerveux hyposensible donc toutes les informations sensorielles de même. 

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EarlOoper Membre 209 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, yourself91 a dit :

Oui mais non.

Les gens agressés n ont pas peur d avoir mal, ils ont peur de mourir. C est une angoisse de mort qui les siderent à ce moment là. 

 Avez vous une source ? D après mes souvenirs, la douleur physique est liée au système nerveux. Si les gens ne perçoivent pas la douleur physique c est qu ils ont un système nerveux hyposensible donc toutes les informations sensorielles de même. 

Un etre n’a pas peur de la mort mais de la douleur. Car la mort fait partie de la vie ce qui fait peur dans la mort c’est soit de mourir avec douleur soit de mourir trop tôt laissant derrière soi des gens pour qui on compte car on peut les aider à trouver les solutions sans douleur a leur vie. Comme des parents qui laisseraient des orphelins alors devenus pauvres a cause de la mort de leurs parents.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Asymbolie_à_la_douleur#:~:text=Elle peut être totale ou,du lobe de l'insula.

L'asymbolie à la douleur (dite aussi analgognosie ou apractognosie algique) est un trouble neurologique qui se caractérise par le fait que les patients qui en sont atteints ne ressentent plus la douleur comme pénible. Plus exactement, ils ne ressentent plus la composante affective, normalement désagréable, de la douleur mais ils continuent de percevoir les autres aspects, notamment sensoriels des stimuli nociceptifs.

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yourself91 Membre 2654 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, EarlOoper a dit :

Il y a la douleur dites physique principalement sans elle par exemple la tristesse n’a pas d’ancrage dans le corps au point d’avoir la gorge serrée presqu’avec douleur s’en approchant et entraînant comme d’autres idees tout aussi dépressives.

Par exemple on n’a pas faim et sans douleur et on se rend compte qu’on n’a pas d’argent pour manger dans le futur ce qui rappellerait une potentielle douleur perceptible au futur. Elle s’en retrouve perceptible au présent causant le souci, la prise de tête, voire la tristesse avec la gorge serree, nouee de douleur au présent. Alors qu’au présent on ne meurt pas encore de faim au point d’avoir mal.

Cela gâcherait le présent comme lorsqu’on se fait plus directement mal et qu’alors la douleur deconcentre handicapante, rendant maladroit alors s’en suivent d’autres malheurs.

 

Je pense que votre propos serait plus compréhensible si vous utilisiez le mot angoisse à la place du mot douleur.

 

à l’instant, EarlOoper a dit :

Un etre n’a pas peur de la mort mais de la douleur. Car la mort fait partie de la vie ce qui fait peur dans la mort c’est soit de mourir avec douleur soit de mourir trop tôt laissant derrière soi des gens pour qui on compte car on peut les aider à trouver les solutions sans douleur a leur vie. Comme des parents qui laisseraient des orphelins alors devenus pauvres a cause de la mort de leurs parents.

 

Je ne suis pas d'accord.

Donc je vous laisse, ça n'aurait aucun intérêt pour moi de poursuivre cet échange.

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EarlOoper Membre 209 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
à l’instant, yourself91 a dit :

Je pense que votre propos serait plus compréhensible si vous utilisiez le mot angoisse à la place du mot douleur.

 

Si une tristesse avec douleur dans ta définition alors oui.

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yourself91 Membre 2654 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, EarlOoper a dit :

Si une tristesse avec douleur dans ta définition alors oui.

ben non.

L'angoisse c'est une peur pas une tristesse. 

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EarlOoper Membre 209 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, yourself91 a dit :

ben non.

L'angoisse c'est une peur pas une tristesse. 

Donc non ce n’est pas la peur. Quand on sait inévitablement qu’une chose malheureuse risque d’arriver sans solution ce n’est plus la peur car la peur motiverait encore alors il ne reste plus qu’a etre triste de son sort fatal.

il y a 13 minutes, yourself91 a dit :

 

 

Je ne suis pas d'accord.

Donc je vous laisse, ça n'aurait aucun intérêt pour moi de poursuivre cet échange.

L’intérêt alors c’est qu’aujourd’hui tu as une source qui t’explique ce qu’est une asymbolie a la douleur. D’accord ou non avec tes anciennes convictions que cela n’existait pas car aucune source ou définition d’expert comme Wikipedia.

Modifié par EarlOoper

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yourself91 Membre 2654 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

.

 

 

Modifié par yourself91

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EarlOoper Membre 209 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, yourself91 a dit :

Ben si c'est la peur, demandes aux victimes de viol, d'agression ou d'attentats si elles ont peur ou si elles sont tristes. 100 % te diront qu'elles ont peur que ça se reproduisent. C'est de l'angoisse et c'est de la peur. Tu as déjà eu peur, vraiment peur ? la peur ça peut paralyser au point que tu ne peux même pas hurler, pas bouger, Tu n'es pas triste à ce moment là, tu te fais dessus, tu vois ta vie défiler, tu dis que c'est fini, que tu es déjà mort. 

et c'est cet instant que tu revis encore et encore et encore dans tes cauchemards, cette peur atroce, ces cris qui ne sortent pas, ce n'est pas la douleur dont tu te souviens, c'est la peur, l'odeur et le gout de ta propre mort. Et après tu es un demi-vivant, tu restes moitié mort. Il est là le trauma. 

 

 

La peur signifie battement de coeur. Il y a les battements de coeur avec douleur plus ou moins sans douleur par exemple les parcs d'attraction. Et il y a le coeur qui bat sans douleur par exemple le coeur qui bat la chamade.

Quand il bat avec douleur il est souvent appelé peur ou angoisse. Mais dans l'exemple c'est la tristesse, la gorge nouée de douleur en exemple et non le coeur qui batterait avec douleur.

Peu importe car cela n'est qu'un detail tu peux remplacer les valeurs avec douleur que cela soit la gorge nouee avec douleur ou le coeur qui bat avec douleur.

La transition de compréhension est un effort pas si pénible que cela pour s'accorder avec la compréhension du sujet sur ce détail.

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Gouderien Membre 19797 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)

Ce genre de délires me rappelle quelqu'un qui a déjà sévi sur ce forum...

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Dzag Membre 2357 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Ce genre de délires me rappelle quelqu'un qui a déjà sévi sur ce forum...

Moi ça me rappelle surtout que les substances sont parfois sacrément nocives.......

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Plouj Membre 61636 messages
Voyageur‚ 66ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Ce genre de délires me rappelle quelqu'un qui a déjà sévi sur ce forum...

Pepsy ?

Il y a 7 heures, EarlOoper a dit :

Dans les deux cas meme quand on appelle la police il reste , ce trauma de la menace.

Je connaissais Max la Menace mais pas trauma...

  • Haha 2

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