Emily Ratajkowski accuse le photographe Jonathan Leder de viol

Le 11/10/2020 à 14:27, Léna-Postrof a dit :

 

Un viol est toujours par essence violent. Le viol fait partie du champ lexical de violence. Et encore ils ont exactement le même radical.

J'éprouve une grande compassion pour l'enfant sous l'autorité de l'adulte qui l'abuse

Ce n'est pas son cas, elle n'était plus une enfant ( 20 ou 21 ans)

Le 11/10/2020 à 14:27, Léna-Postrof a dit :

 

, pour la jeune femme qui en soirée sera droguée au GHB pour être violée, pour la mère de famille qui n'a pas envie de coucher avec un mari qui en fera pourtant fi, pour les actrices de porno amateur qui ont signé pour avoir un rapport à deux partenaires et qui au final auront affaire à tout un "chantier Bouygues"... ce qui ne m'empêche pas d'avoir également de la compassion pour les femmes (et des hommes) victimes de tournantes. 

Les actrices et les mannequins sont tout autant des travailleuses. Des travailleuses qui méritent tout autant de travailler dans des conditions correctes et d'être respectées comme toutes autres. Emily Ratajkowski était déjà connue du milieu du mannequinat alors qu'elle a eu affaire à ce photographe, qui quant à lui, ne bénéficie pas d'autant de notoriété (et même aujourd'hui). Il est important de lever le voile sur ce milieu qui, nous le savons pourtant toutes et tous, est complètement vérolé

Personne ne dit le contraire ; les mannequins et les actrices sont aussi respectables que les personnes exerçant d'autres professions.

Le 11/10/2020 à 14:27, Léna-Postrof a dit :

Faire un procès à toutes ces femmes qui libèrent la parole est tristement attendu/fréquent/répétitif. C'est à se demander ce qui vous (général) motive. 

 

Il n'est pas question de faire un procès à ces femmes. Le viol est un crime.

Simplement rien n'est prouvé, c'est parole contre parole, et pourquoi attendre 9  ans avant de porter cette affaire sur la place publique ? Et pourquoi n'a-t-elle pas saisi la justice plutôt que les médias ?

Ce sont des arguments que j'ai déjà exposés, je ne vais pas les répéter et répéter. Les déclarations d'Emily Ratajkowski ne m'apitoient pas réellement quel que soit le niveau de pathos utilisé pour exposer les faits. C'est comme ça !

Mais vous, rien, ni personne, ni moi-même ne vous retiennent de vous émouvoir.

Chacun possède un niveau de sensibilité, un sens critique différents.

Le 08/10/2020 à 09:34, Plouj a dit :

C'est malheureusement comme en toutes choses, l'abus va tout casser.

Juger ces affaires seront toujours chose difficile, la plupart du temps, c'est paroles contre paroles, et je le répète, des femmes n'ont pas la réaction immédiate de plainte.

Tout à fait et ces femmes ne se rendent pas compte du mal qu'elles peuvent occasionner à celles qui sont véritablement victimes.

Une jeune fille m'a sorti une fois : "Mais qui va me croire ? ", c'est grave !

   Une fille qui va porter plainte immédiatement après les faits j' aurais tendance à la croire , avec des déclarations cohérentes tout de même . Mais toutes celles qui se réveillent 5/10/15 ans après ça sent fortement au pognon qui pourrait être grappillé ici ou là .

Il y en a beaucoup trop et beaucoup trop tard . Par contre je trouve qu' il n' y a pas assez de gars qui portent plainte pour dénonciation calomnieuse . Toutes celles qui dénoncent sans prouver , que ce soit dans les médias ou à la justice , il faut sérieusement leur tomber sur le paletot .  

il y a 24 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Une fille qui va porter plainte immédiatement après les faits j' aurais tendance à la croire , avec des déclarations cohérentes tout de même . Mais toutes celles qui se réveillent 5/10/15 ans après ça sent fortement au pognon qui pourrait être grappillé ici ou là .

Il y en a beaucoup trop et beaucoup trop tard . Par contre je trouve qu' il n' y a pas assez de gars qui portent plainte pour dénonciation calomnieuse . Toutes celles qui dénoncent sans prouver , que ce soit dans les médias ou à la justice , il faut sérieusement leur tomber sur le paletot .  

Hello Maurice, je suis contente quand je te lis sur le forum (au moins t'es pas à la chasse) me rappelle une nana avait déposé plainte pour viol et elle ignorait que c'était les débuts de recherche d'ADN dans les sécrétions vaginales ou sur les vêtements...

Le mec criait haut et fort à l'innocence il a même été placé en garde à vue... puis quand les résultats d'ADN sont tombés, il s'avérait que ça n'était pas du tout l'ADN du doit disant violeur !

il y a 37 minutes, Maurice Clampin a dit :

Mais toutes celles qui se réveillent 5/10/15 ans après ça sent fortement au pognon qui pourrait être grappillé ici ou là

Il y aura toujours des exceptions, mais une majorité des personnes violées laissera passer du temps avant la plainte.

Il y a 21 heures, Barbara lebol a dit :

Ce n'est pas son cas, elle n'était plus une enfant ( 20 ou 21 ans)

Personne ne dit le contraire ; les mannequins et les actrices sont aussi respectables que les personnes exerçant d'autres professions.

Il n'est pas question de faire un procès à ces femmes. Le viol est un crime.

Simplement rien n'est prouvé, c'est parole contre parole, et pourquoi attendre 9  ans avant de porter cette affaire sur la place publique ? Et pourquoi n'a-t-elle pas saisi la justice plutôt que les médias ?

Ce sont des arguments que j'ai déjà exposés, je ne vais pas les répéter et répéter. Les déclarations d'Emily Ratajkowski ne m'apitoient pas réellement quel que soit le niveau de pathos utilisé pour exposer les faits. C'est comme ça !

Mais vous, rien, ni personne, ni moi-même ne vous retiennent de vous émouvoir.

Chacun possède un niveau de sensibilité, un sens critique différents.

 

Quand c'est "parole contre parole" comme vous l'écrivez, il demeure un doute et non une présomption de culpabilité précisément à l'endroit de la personne qui a libéré la parole.

Il est fréquent d'entendre et de lire, des individus partir du principe qu'une actrice ou un mannequin est intéressée et acceptera de vendre ses charmes contre un rôle ou un peu de notoriété. Cette idée de promotion canapé a tendance à prédominer, et quand bien même il est fait connu que des prédateurs sexuels pullulent dans le milieu artistique.

Cela sonne tout de même bien comme une condamnation, à l'endroit de ces femmes, excessivement souvent.

Plus que de sensibilité et de sens critique, il s'agirait d'un manque d'information, d'intérêt peut-être, et de conscientisation, in fine. Afin de vous aider à comprendre, et d'apporter quelques réponses aux questions qui vous taraudent, deux articles plutôt intéressants :

"Selon une étude de l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP) parue en 2017, 13% seulement de victimes de viol interrogées ont déposé plainte. Une des premières explications à ce constat est que de nombreuses victimes se sentent souvent coupables ou honteuses.

"Le viol est certainement ce qu’il y a de plus traumatisant comme violence et est effectivement lié à la honte. Ce sentiment naît de l'humiliation et de l'indignité que constitue une telle agression", expliquait la psychiatre Muriel Salmona dans une interview au Figaro. "La victime revoit ce que l’agresseur a pu dire et faire et se retrouve confrontée à l’image qu'il a d’elle (mépris, dégradation, humiliation…). Elle est renvoyée au fait qu’elle ne vaut rien et peut y croire, jusqu’à se sentir coupable", poursuivait-elle".

https://www.lejdd.fr/Societe/violences-sexuelles-pourquoi-les-victimes-ne-portent-pas-toujours-plainte-3929727

"Lefigaro.fr/madame.– Y a-t-il un contexte qui favorise la difficulté de porter plainte après un viol ?

Muriel Salmona : Plusieurs éléments entrent en ligne de compte. Il faut d’abord savoir qu'une très grande majorité de viols a lieu dans le cadre de l’entourage proche (90% des auteurs d'agressions sont des proches, des membres de la famille ou encore des amis des parents, expliquait la psychiatre dans un précédent article), et les victimes sont mineures. Il y a donc fréquemment un lien très fort entre l’agresseur et la victime, ce qui favorise une certaine emprise psychologique. Il est ainsi très difficile de porter plainte contre son conjoint.
Lorsque l’on est en contact avec son agresseur après le viol, le cerveau peut également faire disjoncter le circuit émotionnel, annihilant tous les sentiments que l'on éprouverait en temps normal. Ce mécanisme d'autoprotection conduit à une incapacité à se défendre, et empêche de nombreuses victimes de porter plainte".

https://madame.lefigaro.fr/bien-etre/pourquoi-les-victimes-de-viol-ne-reussissent-pas-a-parler-240217-130089

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Quand c'est "parole contre parole" comme vous l'écrivez, il demeure un doute et non une présomption de culpabilité précisément à l'endroit de la personne qui a libéré la parole.

Il est fréquent d'entendre et de lire, des individus partir du principe qu'une actrice ou un mannequin est intéressée et acceptera de vendre ses charmes contre un rôle ou un peu de notoriété. Cette idée de promotion canapé a tendance à prédominer, et quand bien même il est fait connu que des prédateurs sexuels pullulent dans le milieu artistique.

Cela sonne tout de même bien comme une condamnation, à l'endroit de ces femmes, excessivement souvent.

Plus que de sensibilité et de sens critique, il s'agirait d'un manque d'information, d'intérêt peut-être, et de conscientisation, in fine. Afin de vous aider à comprendre, et d'apporter quelques réponses aux questions qui vous taraudent, deux articles plutôt intéressants :

"Selon une étude de l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP) parue en 2017, 13% seulement de victimes de viol interrogées ont déposé plainte. Une des premières explications à ce constat est que de nombreuses victimes se sentent souvent coupables ou honteuses.

"Le viol est certainement ce qu’il y a de plus traumatisant comme violence et est effectivement lié à la honte. Ce sentiment naît de l'humiliation et de l'indignité que constitue une telle agression", expliquait la psychiatre Muriel Salmona dans une interview au Figaro. "La victime revoit ce que l’agresseur a pu dire et faire et se retrouve confrontée à l’image qu'il a d’elle (mépris, dégradation, humiliation…). Elle est renvoyée au fait qu’elle ne vaut rien et peut y croire, jusqu’à se sentir coupable", poursuivait-elle".

https://www.lejdd.fr/Societe/violences-sexuelles-pourquoi-les-victimes-ne-portent-pas-toujours-plainte-3929727

"Lefigaro.fr/madame.– Y a-t-il un contexte qui favorise la difficulté de porter plainte après un viol ?

Muriel Salmona : Plusieurs éléments entrent en ligne de compte. Il faut d’abord savoir qu'une très grande majorité de viols a lieu dans le cadre de l’entourage proche (90% des auteurs d'agressions sont des proches, des membres de la famille ou encore des amis des parents, expliquait la psychiatre dans un précédent article), et les victimes sont mineures. Il y a donc fréquemment un lien très fort entre l’agresseur et la victime, ce qui favorise une certaine emprise psychologique. Il est ainsi très difficile de porter plainte contre son conjoint.
Lorsque l’on est en contact avec son agresseur après le viol, le cerveau peut également faire disjoncter le circuit émotionnel, annihilant tous les sentiments que l'on éprouverait en temps normal. Ce mécanisme d'autoprotection conduit à une incapacité à se défendre, et empêche de nombreuses victimes de porter plainte".

https://madame.lefigaro.fr/bien-etre/pourquoi-les-victimes-de-viol-ne-reussissent-pas-a-parler-240217-130089

Vous m'interpelez et déclamez des poncifs sur le viol ( je sais qu'il existe des cas dramatiques  et en tant que femme je suis sensible à la brutalité de ces crimes ), néanmoins votre topic évoque un cas précis : les accusations proférées par Emily R. ; et je me suis déjà exprimée là-dessus.

J'ai ouvert votre lien, mais vous n'avez pas de chance : il expose clairement que les j. filles  ne réussissant pas à parler de leur viol sont des j. filles mineures ! Or, ce n'était pas le cas d'Emily R :

"Muriel Salmona : Plusieurs éléments entrent en ligne de compte. Il faut d’abord savoir qu'une très grande majorité de viols a lieu dans le cadre de l’entourage proche (90% des auteurs d'agressions sont des proches, des membres de la famille ou encore des amis des parents, expliquait la psychiatre dans un précédent article), et les victimes sont mineures."

Si demain Mme Duglandu ou ma voisine Trucmuche déclarent avoir été violées il y a 9 ans, et ne pas avoir déposé plainte en temps et en heure, qui recevra leurs doléances ? Quelles preuves ? Quelles empreintes ADN ? Quels témoins ?

N'importe qui peut déclarer un viol sur la place publique et salir la réputation de n'importe quel autre sans preuve ! Pourquoi la parole d'une femme serait-elle plus crédible que celle d'un homme ?

Quand il y a viol, il doit y avoir plainte auprès de la police et non de la presse avec test ADN si possible ! La notoriété n'est pas suffisante pour prouver le viol.

Quelques cas de suicide suite à des accusations de viol :

Bernard Hans https://www.leparisien.fr/faits-divers/les-accusations-mensongeres-ont-pousse-le-prof-au-suicide-03-02-2003-2003786596.php

Ross Bullock https://www.closermag.fr/vecu/faits-divers/il-se-suicide-apres-avoir-ete-faussement-accuse-de-viol-791516

Taku Sekine https://www.lunion.fr/id194773/article/2020-09-30/suicide-du-chef-japonais-taku-sekine-sa-famille-accuse-un-lynchage-mediatique

Il y en a encore beaucoup d'autres.

C'est inutile de répéter les mêmes arguments et d'élever le cas d' Emily R., à un cas d'école ! C'est un cas très particulier d'une fille mannequin,  célèbre et qui se réveille 9 ans après.

La cause des femmes violées ne doit pas être discréditées par des accusations intempestives !

En ce qui me concerne, j'arrête là pour le cas Emily R.

Violée ou pas . Si ce photographe continue de publier des photos sans son consentement, c’est assurément un homme sans vergogne ni honneur .

Le 12/10/2020 à 17:10, Barbara lebol a dit :

Ce n'est pas son cas, elle n'était plus une enfant ( 20 ou 21 ans)

Personne ne dit le contraire ; les mannequins et les actrices sont aussi respectables que les personnes exerçant d'autres professions.

Il n'est pas question de faire un procès à ces femmes. Le viol est un crime.

Simplement rien n'est prouvé, c'est parole contre parole, et pourquoi attendre 9  ans avant de porter cette affaire sur la place publique ? Et pourquoi n'a-t-elle pas saisi la justice plutôt que les médias ?

Ce sont des arguments que j'ai déjà exposés, je ne vais pas les répéter et répéter. Les déclarations d'Emily Ratajkowski ne m'apitoient pas réellement quel que soit le niveau de pathos utilisé pour exposer les faits. C'est comme ça !

Mais vous, rien, ni personne, ni moi-même ne vous retiennent de vous émouvoir.

Chacun possède un niveau de sensibilité, un sens critique différents.

 

Pour autant il publie d’elle des photos sans son consentement. C’est donc une enflure.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Violée ou pas . Si ce photographe continue de publier des photos sans son consentement, c’est assurément un homme sans vergogne ni honneur .

Pour autant il publie d’elle des photos sans son consentement. C’est donc une enflure.

Je n'ai pas lu tout le dossier sur le sujet, pas plus que le contrat entre eux, mais si un type est malhonnête administrativement, cela le désigne-t-il comme violeur ?

à l’instant, Plouj a dit :

Je n'ai pas lu tout le dossier sur le sujet, pas plus que le contrat entre eux, mais si un type est malhonnête administrativement, cela le désigne-t-il comme violeur ?

Pas mon propos . Ça le désigne comme une raclure .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pas mon propos . Ça le désigne comme une raclure .

Elle a porté plainte pour ces photos ? Elle se vengerait en l'accusant de viol à cause de cela ?

"Les hommes occidentaux de 2016 veulent empêcher les femmes de se couvrir volontairement le corps à la plage, puis veulent que les femmes couvrent leurs corps 'vulgaires' dans leur propre pays," déplorait-elle.

En mars dernier, elle avait également soutenu Kim Kardashian, critiquée pour avoir publié un selfie d'elle seins nus, en posant à ses côtés sur Instagram. 

https://www.lexpress.fr/styles/vip/une-violation-des-photos-emily-ratajkowski-nue-devoilees-sans-son-accord_1856132.html

Utilise tous les vilains mots que tu connais, ce ne sont pas des preuves.

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Elle a porté plainte pour ces photos ?
 

Quel rapport avec mon propos . Elle indique ne pas consentir à ces photos . Ça ne suffit pas ?

Quatre ans plus tard, le photographe publie EMILY RATAJKOWSKI, un livre de plusieurs dizaines de pages regroupant 71 clichés pris lors de cette soirée. Prix de vente: 80 dollars. Sans le consentement de la mannequin, la maison d’édition Imperial Publishing décide de présenter quelques unes des photos le temps d’une exposition.

“Certaines de ces images ont été publiées sur l’Instagram de Jonathan, elles figuraient parmi les polaroïds les plus dénudés et les plus vulgaires qu’il avait pris de moi. J’étais livide et frénétique”, confie cette dernière, alors à l’affiche du film “Gone Girl” de David Finscher. Elle tente d’annuler la sortie du livre, mais en vain. Son agent de l’époque avait signé le contrat à sa place.

https://fr.news.yahoo.com/emily-ratajkowski-accuse-jonathan-leder-de-lavoir-agressee-sexuellement-093646615.html

Citation

Elle se vengerait en l'accusant de viol à cause de cela ?

"Les hommes occidentaux de 2016 veulent empêcher les femmes de se couvrir volontairement le corps à la plage, puis veulent que les femmes couvrent leurs corps 'vulgaires' dans leur propre pays," déplorait-elle.

En mars dernier, elle avait également soutenu Kim Kardashian, critiquée pour avoir publié un selfie d'elle seins nus, en posant à ses côtés sur Instagram. 

https://www.lexpress.fr/styles/vip/une-violation-des-photos-emily-ratajkowski-nue-devoilees-sans-son-accord_1856132.html

 

Utilise tous les vilains mots que tu connais, ce ne sont pas des preuves.

Quelle preuve ?

Il publie des photos d’elle sans son consentement, c’est donc une raclure . 
 

Le 13/10/2020 à 18:06, Barbara lebol a dit :

Vous m'interpelez et déclamez des poncifs sur le viol ( je sais qu'il existe des cas dramatiques  et en tant que femme je suis sensible à la brutalité de ces crimes ), néanmoins votre topic évoque un cas précis : les accusations proférées par Emily R. ; et je me suis déjà exprimée là-dessus.

J'ai ouvert votre lien, mais vous n'avez pas de chance : il expose clairement que les j. filles  ne réussissant pas à parler de leur viol sont des j. filles mineures ! Or, ce n'était pas le cas d'Emily R :

"Muriel Salmona : Plusieurs éléments entrent en ligne de compte. Il faut d’abord savoir qu'une très grande majorité de viols a lieu dans le cadre de l’entourage proche (90% des auteurs d'agressions sont des proches, des membres de la famille ou encore des amis des parents, expliquait la psychiatre dans un précédent article), et les victimes sont mineures."

 

Si demain Mme Duglandu ou ma voisine Trucmuche déclarent avoir été violées il y a 9 ans, et ne pas avoir déposé plainte en temps et en heure, qui recevra leurs doléances ? Quelles preuves ? Quelles empreintes ADN ? Quels témoins ?

N'importe qui peut déclarer un viol sur la place publique et salir la réputation de n'importe quel autre sans preuve ! Pourquoi la parole d'une femme serait-elle plus crédible que celle d'un homme ?

Quand il y a viol, il doit y avoir plainte auprès de la police et non de la presse avec test ADN si possible ! La notoriété n'est pas suffisante pour prouver le viol.

Quelques cas de suicide suite à des accusations de viol :

Bernard Hans https://www.leparisien.fr/faits-divers/les-accusations-mensongeres-ont-pousse-le-prof-au-suicide-03-02-2003-2003786596.php

Ross Bullock https://www.closermag.fr/vecu/faits-divers/il-se-suicide-apres-avoir-ete-faussement-accuse-de-viol-791516

Taku Sekine https://www.lunion.fr/id194773/article/2020-09-30/suicide-du-chef-japonais-taku-sekine-sa-famille-accuse-un-lynchage-mediatique

Il y en a encore beaucoup d'autres.

C'est inutile de répéter les mêmes arguments et d'élever le cas d' Emily R., à un cas d'école ! C'est un cas très particulier d'une fille mannequin,  célèbre et qui se réveille 9 ans après.

La cause des femmes violées ne doit pas être discréditées par des accusations intempestives !

En ce qui me concerne, j'arrête là pour le cas Emily R.

Si vous ne voulez pas que je (vous) réponde sur un sujet (que j'ai créé), c'est tout simple : n'y venez pas.

Quant à mes poncifs à propos du viol (désolée de ne pas faire dans l'originalité), je vous renvoie à vos préjugés, votre mentalité vieille France, vos interprétations sauvages, et autres sorties de mémère.

"Vous n'avez pas de chance" Ahah "j'ai lu". Force est de constater que vous lisez bien mal (j'ajoute l'intégralité du paragraphe, que vous avez pris soin de tronquer) :

Plusieurs éléments entrent en ligne de compte. Il faut d’abord savoir qu'une très grande majorité de viols a lieu dans le cadre de l’entourage proche (90% des auteurs d'agressions sont des proches, des membres de la famille ou encore des amis des parents, expliquait la psychiatre dans un précédent article), et les victimes sont mineures. Il y a donc fréquemment un lien très fort entre l’agresseur et la victime, ce qui favorise une certaine emprise psychologique. Il est ainsi très difficile de porter plainte contre son conjoint.
Lorsque l’on est en contact avec son agresseur après le viol, le cerveau peut également faire disjoncter le circuit émotionnel, annihilant tous les sentiments que l'on éprouverait en temps normal. Ce mécanisme d'autoprotection conduit à une incapacité à se défendre, et empêche de nombreuses victimes de porter plainte.

Et encore : 

"Il est difficile de dénoncer son agresseur et ce processus est d’autant plus compliqué si l'on connaît l'agresseur. Or, dans 91% des cas, les agressions sexuelles ont été perpétrées par une personne connue de la victime. Dans 47% des cas, il s'agit même de son conjoint ou ex-conjoint. La psychiatre Muriel Salmona évoque régulièrement le rôle joué par le phénomène d'emprise, notamment dans les cas de violences conjugales, "qui se définit comme un processus de colonisation psychique par le conjoint violent qui a pour conséquence d’annihiler [la] volonté" de la victime.

Dans de nombreux cas également, les violences sexuelles interviennent sur le lieu de travail ou dans le milieu professionnel, comme l'a illustré l'affaire Weinstein notamment. A l'emprise de l'agresseur s'ajoute alors la peur des conséquences que pourrait avoir une dénonciation. L'Association européenne contre les violences faites aux femmes au travail (AVFT) assure que 95% des femmes qui la sollicitent ont perdu leur emploi après avoir dénoncé des faits de harcèlement sexuel.

Par exemple, selon une étude de l'Ifop de 2014, 40% des victimes de harcèlement au travail affirment avoir subi des conséquences plus néfastes que leur agresseur : cela a joué en leur défaveur avec notamment un blocage de carrière, un non-renouvellement de contrat voire un licenciement ou une démission forcée".

Etc...

À quel moment avez-vous (manifestement) oublié qu'il s'agit pourtant bien d'êtres humains (et non d'avoir absolument raison sur un forum) ? 

Je ne suis pas au fait de l'histoire de ces hommes. C'est dommage d'en être venu au suicide si l'on est innocent et d'autant qu'il existe aussi des recours. Des hommes comme Brion ou Tron par exemple, ont été innocentés. 

Le 13/10/2020 à 23:40, Plouj a dit :

Elle a porté plainte pour ces photos ? Elle se vengerait en l'accusant de viol à cause de cela ?

"Les hommes occidentaux de 2016 veulent empêcher les femmes de se couvrir volontairement le corps à la plage, puis veulent que les femmes couvrent leurs corps 'vulgaires' dans leur propre pays," déplorait-elle.

En mars dernier, elle avait également soutenu Kim Kardashian, critiquée pour avoir publié un selfie d'elle seins nus, en posant à ses côtés sur Instagram. 

https://www.lexpress.fr/styles/vip/une-violation-des-photos-emily-ratajkowski-nue-devoilees-sans-son-accord_1856132.html

 

Utilise tous les vilains mots que tu connais, ce ne sont pas des preuves.

Pourquoi cette question ? Tu es contaminé ? 

il y a 21 minutes, Léna-Postrof a dit :

Pourquoi cette question ?

Pourquoi pas ?

il y a 21 minutes, Léna-Postrof a dit :

Tu es contaminé ? 

Par qui ?

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Pourquoi pas ?

C'est une vraie question. 

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Par qui ?

"Par quoi" aurait été plus juste : par ces mentalités bien enracinées qui préfèrent douter de et juger celle ou celui qui libère la parole et lui trouver des mobiles dignes du meilleur de Columbo. 

il y a 26 minutes, Léna-Postrof a dit :

par ces mentalités bien enracinées qui préfèrent douter de et juger celle ou celui qui libère la parole et lui trouver des mobiles dignes du meilleur de Columbo. 

Sur tous les sujets graves il y aura toujours deux camps minimum.

Le pour et les contre, puis la cohorte de ceux qui n'en savent pas plus mais sont persuadés du contraire, enfin et heureusement les moins nombreux, mais les plus gonflants, ceux qui reprendront tout le monde car tu n'as pas utilisé exactement le mot qui convient en te traitant de nul qui ne suit pas.

Comment il y en a qui vont se reconnaitre ?  Je ne parle pas que du forum...

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Sur tous les sujets graves il y aura toujours deux camps minimum.

Le pour et les contre, puis la cohorte de ceux qui n'en savent pas plus mais sont persuadés du contraire, enfin et heureusement les moins nombreux, mais les plus gonflants, ceux qui reprendront tout le monde car tu n'as pas utilisé exactement le mot qui convient en te traitant de nul qui ne suit pas.

Comment il y en a qui vont se reconnaitre ?  Je ne parle pas que du forum...

 

Jamais d'esprit de nuances ? D'avis pondéré ? 

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

Jamais d'esprit de nuances ? D'avis pondéré ? 

Jamais tu lis tout un message en entier ??

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

puis la cohorte de ceux qui n'en savent pas plus mais sont persuadés du contraire, enfin et heureusement les moins nombreux, mais les plus gonflants, ceux qui reprendront tout le monde car tu n'as pas utilisé exactement le mot qui convient en te traitant de nul qui ne suit pas.

Je n'ai pas indiqué de pourcentage, c'est à l'appréciation !

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Jamais tu lis tout un message en entier ??

Je n'ai pas indiqué de pourcentage, c'est à l'appréciation !

Tu as tapé le message avec tes moufles ? (^.^). 

il y a 17 minutes, Léna-Postrof a dit :

Tu as tapé le message avec tes moufles ? (^.^). 

Exactement, je ne prends pas de gants ..

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Si vous ne voulez pas que je (vous) réponde sur un sujet (que j'ai créé), c'est tout simple : n'y venez pas

Je donne mon avis quand je ne suis pas d'accord et aussi quand je le suis ; que vous ayez ouvert le topic n'y change rien. J'ai répondu à ce sujet car le nombre d'années passées avant que la "victime" ne se réclame d'un viol m'interpelle.

De même ( mais ce n'est pas le cas pour Emily R.) toutes les actrices qui ont couché avec consentement pour obtenir un rôle et qui plus tard déclarent avoir été violées. Ce n'est pas un viol, mais du chantage.

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

 

Quant à mes poncifs à propos du viol (désolée de ne pas faire dans l'originalité), je vous renvoie à vos préjugés, votre mentalité vieille France, vos interprétations sauvages, et autres sorties de mémère.

 

Que répondre à tant d'imbécilités !

Je constate une  volonté mesquine de me vexer avec l'emploi d'un vocabulaire réducteur : vieille France, Mémère (d'ailleurs je pourrais vous le retourner : la défense de la féminitude sans esprit critique serait plutôt passée de mode , tout comme le fait d'afficher 39 ans dans sa présentation n'est pas un gage d'âge réel.

Cela prouve simplement que vous êtes dans l'obligation d'utiliser un autre niveau d'argumentation qui se veut vexatoire, votre argumentation initiale n'étant pas suffisante par rapport à mes commentaires et inefficace  pour les démolir.

J'ai survolé la suite de votre commentaire... mais vous reprenez vos vieux poncifs et leur récurrence systématique me donnent à penser que vous rabâchez un peu comme ces personnes qui avancent en âge !

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

"Par quoi" aurait été plus juste : par ces mentalités bien enracinées qui préfèrent douter de et juger celle ou celui qui libère la parole et lui trouver des mobiles dignes du meilleur de Columbo. 

Faut-il encore avoir des éléments pour se faire juge !