Les Arabes n'ont jamais envahi l'Espagne

Il y a 1 heure, riad** a dit :

Le problème c'est que tu ne sais rien du tout, t'as tout simplement entendu les autres dire des choses, et t'as supposé qu'ils savent ce qu'ils disent parce que ça va dans ton sens.

Le minimum que tu puisses faire avant de raconter n'importe quoi c'est de jeter un coup d'œil sur les sources que j'ai proposées.

 

Et les autres sources tu as jeté un coup d'œil mais plus important tu ne notes aucune contradiction dans les propos que tu retranscrits? Non parce que l'Espagne a été conquit en moins d'une décennie, cela ne se fait pas autrement que part d'importantes invasions armées. Or un coup tu nous sort une citations voulant qu'il n'y ait pas eu de conquêtes puis tu parles toi-même d'envahisseurs non pas arabes mais berbères. Déjà il y a donc bien eu des envahisseurs donc une conquête, exit la thèse d'une absence de conquête. Deuxièmement la conquête s'est fait sous une bannière culturelle et religieuse forte, l'Islam et la culturel et la langue arabe. À partir de là nier la thèse d'une conquête arabo-musulmane est une connerie aussi énorme que de nier la conquête espagnole de la civilisation Aztèque. Car je peux te sortir les mêmes sophismes, comment quelques conquistadors bien inférieurs numériquement, ont-ils pu conquérir la civilisation aztèque? Et là aussi les Espagnols se sont appuyé sur les rivalité de tribus amérindiennes ennemies des Aztèques en s'alliant avec ces dernières. Pour autant cela signifie-t-il qu'il n'y a pas eu de conquêtes espagnoles? La réponse est évidente tout comme pour la conquête on ne peut plus réelle de la péninsule ibérique par les arabo-musulmans. Conquêtes arabo-musulmanes qui furent aussi rapides que brutales, une des plus rapides expansions de l'histoire de l'humanité, nier qu'il y a eu conquêtes est non seulement extrémistes c'est une stupidité et une insulte à l'intelligence.

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Par contre les arabes ont envahi l'Espagne avec le maréchal Franco pour ratatiner les anarchistes et les communistes pendant la guerre civile espagnole. 

  Los moros !!! Et bien sûr franco une fois la guerre gagnée à oublié de les récompenser. Ça aussi ça ferait un bon topic l, ingratitude des dictateurs. 

C'est fou comme tout s'imbrique, tout se rejoint... les ennemis d'hier seront les amis de demain, la guerre civile espagnole est plus proche de nous mais les invasions berbères franchement hein, je me perd complètement...

il y a 4 minutes, Beltégeuse a dit :

Franchement Plouj hein, j'ai rien compris... c'est écrit en minuscule et de plus je me perds complètement dans les noms de ceux qui auraient reconquis...

Trouve un autre lien s'te plais Plouj...

Le texte est téléchargeable dans sa totalité en PDF .

Sur le menu à gauche, sous le I information, le cinquième logo avec la flèche en bas te permet de le lire tranquille chez toi, à la taille que tu désires.

On ne peut guère faire mieux.

Domination par les uns ou par les autres de toute façon, pour ceux du bas de l'échelle ça changeait rien: ils trimaient comme d'habitude.

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Après, comme il est écrit, c'est le seul à douter.

Euh...oui et non, il a été largement contesté, mais depuis la réédition de son livre, d'autres personnes ont adhéré à sa thèse, comme l'islamologue Emilio González Ferrín dans son livre Histoire générale de l'Andalousie

bonsoir

il se peut que nous mélangions Arabes ? Berbères et autres et sans distinction .

un peut comme les occidentaux qui sont Français , Anglais , Allemands et autres Espagnols .

tous ont des points communs mais sont aussi différents peut-être .

bonne soirée

il y a 14 minutes, riad** a dit :

Euh...oui et non, il a été largement contesté, mais depuis la réédition de son livre, d'autres personnes ont adhéré à sa thèse, comme l'islamologue Emilio González Ferrín dans son livre Histoire générale de l'Andalousie

 

Ben tant pis !

Allez, un peu de légèreté, trop rigolo...

il y a 17 minutes, uno a dit :

Et les autres sources tu as jeté un coup d'œil mais plus important tu ne notes aucune contradiction dans les propos que tu retranscrits? Non parce que l'Espagne a été conquit en moins d'une décennie, cela ne se fait pas autrement que part d'importantes invasions armées. Or un coup tu nous sort une citations voulant qu'il n'y ait pas eu de conquêtes puis tu parles toi-même d'envahisseurs non pas arabes mais berbères. Déjà il y a donc bien eu des envahisseurs donc une conquête, exit la thèse d'une absence de conquête. Deuxièmement la conquête s'est fait sous une bannière culturelle et religieuse forte, l'Islam et la culturel et la langue arabe. À partir de là nier la thèse d'une conquête arabo-musulmane est une connerie aussi énorme que de nier la conquête espagnole de la civilisation Aztèque. Car je peux te sortir les mêmes sophismes, comment quelques conquistadors bien inférieurs numériquement, ont-ils pu conquérir la civilisation aztèque? Et là aussi les Espagnols se sont appuyé sur les rivalité de tribus amérindiennes ennemies des Aztèques en s'alliant avec ces dernières. Pour autant cela signifie-t-il qu'il n'y a pas eu de conquêtes espagnoles? La réponse est évidente tout comme pour la conquête on ne peut plus réelle de la péninsule ibérique par les arabo-musulmans. Conquêtes arabo-musulmanes qui furent aussi rapides que brutales, une des plus rapides expansions de l'histoire de l'humanité, nier qu'il y a eu conquêtes est non seulement extrémistes c'est une stupidité et une insulte à l'intelligence.

Il n'y a aucun doute sur l'existence de conquêtes musulmanes, j'ai tout simplement profité des arguments de Olagüe pour nuancer ce qu'on entend par "conquêtes musulmanes".

D'abord il n'y avait certainement pas d'invasions armées massives et violentes, soyons sérieux, les omeyyades ont galéré 60 ans sans jamais parvenir à dominer l'Afrique du Nord, comment ils sont parvenus à envahir toute l'Espagne en seulement quelques années?

Deuxièmement, les conquêtes ont été entreprises dans un premier temps par Tarik Ibn Ziad, qui était un berbère à la tête d'une armée berbère, quand on sait qu'il faut attendre le 11ᵉ siècle pour voir l'islam sunnite et le pouvoir Abbasside d'orient débarqué au Maroc et en Andalousie, grâce à la dynastie des Almoravides, avant il n'y avait que des chiites des kharidjites, des juifs et des adeptes d'un mélange d'islam et de croyances animistes.

Donc s'il te plaît explique-moi d'où vienne cette "bannière culturelle et religieuse forte, l'Islam et la culture et la langue arabe" puisque les berbères n'étaient pas encore arabisées, et n'adhéraient pas à la bannière que tu prétends?

La vérité c'est que ces conquêtes n'étaient qu'un appel à l'aide de la part des arianes proches de la doctrine musulmane, et qui ont été secouru par des berbères islamisés mais pas encore arabisés, contre des catholiques considéré par la religion musulmane comme des associateurs puisque l'indivisibilité de Dieu est indiscutable dans toutes les branches de l'islam

bonsoir

la première version d'ali baba et les quarante voleurs , est celle avec l'acteur Américains 

érold Flinn qui datte de plusieurs dizaines d'années .

bonne soirée

il y a 10 minutes, Beltégeuse a dit :

Allez, un peu de légèreté, trop rigolo...

Ali Baba était mon surnom à l'école de 7 à 12 ans, tout les enfants à l'école m'appelaient AliBaba.

à l’instant, riad** a dit :

Ali Baba était mon surnom à l'école de 7 à 12 ans, tout les enfants à l'école m'appelaient AliBaba.

Ben tu sais quoi que t'es mon baba au rhum à moi toute seule.... et moi les copains de mes frères m'appelaient Bergamote... donc aujourd'hui beaucoup m'appellent "Berga"...

il y a 42 minutes, le merle a dit :

bonsoir

il se peut que nous mélangions Arabes ? Berbères et autres et sans distinction .

un peut comme les occidentaux qui sont Français , Anglais , Allemands et autres Espagnols .

tous ont des points communs mais sont aussi différents peut-être .

bonne soirée

Pour les Arabes de l'orient les Maghrébins sont aussi des occidentaux, (voir des occidentaux juifs pour certains)

il y a 8 minutes, Beltégeuse a dit :

Ben tu sais quoi que t'es mon baba au rhum à moi toute seule.... et moi les copains de mes frères m'appelaient Bergamote... donc aujourd'hui beaucoup m'appellent "Berga"...

Tiens, le Earl grey fait partie de mes thés préférés, je ne suis pas du tout thé à la menthe comme le reste des Marocains, peut être que ça explique pourquoi nous sommes si proches

il y a 1 minute, riad** a dit :

Tiens, le Earl grey fait partie de mes thés préférés, je ne suis pas du tout thé à la menthe comme le reste des Marocains, peut être que ça explique pourquoi nous sommes si proches

 

Nous sommes proches parce que nous ne toisons pas les autres, d'ailleurs pourquoi le ferions-nous ? Je sais des choses que d'autres ne savent pas et les autres savent des choses que je ne sais pas, c'est la richesse des échanges...

il y a 22 minutes, riad** a dit :

Ali Baba était mon surnom à l'école de 7 à 12 ans, tout les enfants à l'école m'appelaient AliBaba.

Euh, il y avait une raison ?

il y a 4 minutes, Beltégeuse a dit :

Nous sommes proches parce que nous ne toisons pas les autres, d'ailleurs pourquoi le ferions-nous ? Je sais des choses que d'autres ne savent pas et les autres savent des choses que je ne sais pas, c'est la richesse des échanges...

oui, certainement, et merci parce que le mot "toiser" c'est nouveau pour moi, je viens de l'ajouter à mon vocabulaire.

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Euh, il y avait une raison ?

La voix de la raison, merci Plouj, j'aurais dû demander aussi à Riad....

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Euh, il y avait une raison ?

Oui mon nom de famille qui est le même que le nom d'une province indonésienne et qui si on le prononce correctement en arabe, ressemble à "Alibaba"

il y a 5 minutes, riad** a dit :

oui, certainement, et merci parce que le mot "toiser" c'est nouveau pour moi, je viens de l'ajouter à mon vocabulaire.

 

La toise est une échelle de mesure pour définir la taille de quelqu'un,par exemple je mesure 1m75... j'ai été toisée chez le docteur machinchose...

Toiser quelqu'un c'est le regarder de haut le mépriser... c'est aussi un verbe hein...