Si quelqu'un ne jure que par un parti...

il y a 47 minutes, Mr_Fox a dit :

Alors je sais que ça va te paraitre bizarre mais la révolution par les armes n'équivaut pas à conserver les institutions. Autrement dit l'UE disparaitrait de manière totale et définitive tout comme je l'ai écrit dans mes messages précédents.

De plus les franc maçons qui ont monté ces deux révolutions sont aujourd'hui les types au pouvoir qu'il faut renverser, et comme ils ont mené leur opération par le biais de société secrète, ils savent quoi surveiller pour éviter de se faire vider.

Ton plan se résume donc à implorer dieu.

Que viennent faire les francs mac là dedans, faut pas demander si tu n'es pas un adepte de la théorie du complot.

Je pensais que tu étais sérieux, bah c'est rapé!

Je suis athée et marxiste! Comme si tu le savais pas depuis qu'on se connait, ne fait pas l'innocent!

"Travailleurs de Tout Pays Unissez-vous"

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Que viennent faire les francs mac là dedans, faut pas demander si tu n'es pas un adepte de la théorie du complot. 

Je pensais que tu étais sérieux, bah c'est rapé!

Je suis athée et marxiste! Comme si tu le savais pas depuis qu'on se connait, ne fait pas l'innocent! 

"Travailleurs de Tout Pays Unissez-vous" 

C'est simple et compliqué à la fois : il faut lire. Lire sans se laisser distraire par un affect exercé à sauter sur tout ce qui bouge.

Donc dès que tu saura lire sans péter les plombs, ce qui est écrit est des plus aisé à comprendre. Tu as besoin d'un organisme agissant dans l'ombre pour faire ton projet séditieux de vider le gouvernement et couper des têtes. Et les mecs qui sont aux commandes savent que c'est ce que tu vas faire, donc ils te surveillent.

il y a 25 minutes, Mr_Fox a dit :

Tu as besoin d'un organisme agissant dans l'ombre pour faire ton projet séditieux de vider le gouvernement et couper des têtes

Pas besoin de couper des têtes, les remplacer suffit!

Cet organisme à un nom, l'Internationale Ouvrière, et il n'est pas dans l'ombre, mais souvent dans la rue !

il y a 25 minutes, Mr_Fox a dit :

Et les mecs qui sont aux commandes savent que c'est ce que tu vas faire, donc ils te surveillent.

Non je couperais pas des têtes mais effectivement ils me surveillent, mais comme je fait parti des plus nombreux et de loin, les Etats seront remplacé....et la police rejoindra notre cause comme souvent!

PS: Evite la philomachin je suis matérialiste!

il y a 41 minutes, dede 2b a dit :

Pas besoin de couper des têtes, les remplacer suffit! 

Cet organisme à un nom, l'Internationale Ouvrière, et il n'est pas dans l'ombre, mais souvent dans la rue ! 

Non je couperais pas des têtes mais effectivement ils me surveillent, mais comme je fait parti des plus nombreux et de loin, les Etats seront remplacé....et la police rejoindra notre cause comme souvent! 

PS: Evite la philomachin je suis matérialiste! 

Aucun mouvement ouvrier ne fera jamais rien vu qu'ils sont noyautés par des adversaires de la cause qu'ils sont censés défendre. Tous les mouvements de ce genre agissent pour les lobbies financiers. C'est pour cette raison que ton mouvement doit impérativement être occulte.

il y a 9 minutes, Mr_Fox a dit :

Aucun mouvement ouvrier ne fera jamais rien vu qu'ils sont noyautés par des adversaires de la cause qu'ils sont censés défendre.

Qu'est-ce que tu en sais?

il y a 9 minutes, Mr_Fox a dit :

Tous les mouvements de ce genre agissent pour les lobbies financiers.

Affirmation gratuite....

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est pour cette raison que ton mouvement doit impérativement être occulte.

Et il ne l'est pas....car il incarne l' Explication consciente d'un processus historique inconscient.

Que veux tu qu'une poignée de capitaliste puisse faire si les travailleurs refusent de travailler et investissent les "usines"  et que l'armée se mettent au service de ces derniers.

Tu dis ton, mais à mon avis, te connaissant, tu pourrais en faire partie!

Il y a 22 heures, Francelibre a dit :

"tirage au sort".... Dans un système sans vote, quoi !!! Le peuple ne sert à rien !

C'est tout l'inverse. Ce sont les partis politiques qui ne servent à rien, ou plutôt qui ne servent qu'à servir les ambitions d'une poignée d'individus.

Il y a 22 heures, Francelibre a dit :

Continuons de les gouvernés comme des moutons !

S'il n'y a plus de politicard, qui gouverne ? Les vrais représentants de la population, ceux qui sont tirés au sort pour les représenter.

Il y a 22 heures, Francelibre a dit :

Et c'est quoi, la définition d'une société sans élections ?!?

Allez, je vais faire, moi, un effort ! Un petit copié-collé de ce que j'ai déjà partagé maintes fois :

Convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. Il utiliserait des outils de travail modernes, tel qu’un système Intranet sécurisé, mis à leur disposition dans des sites dédiés dans les mairies, les sous-préfectures, les préfectures, voire à leur domicile.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire.

Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issus de ce Conseil d’Orientation, seraient également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

Nous en aurions fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurions plus à nourrir, des oppositions qui s’opposent à tout, tout le temps car « quand on est dans l’opposition, on s’oppose »,  les partis politiques que nous n'aurions plus à financer. Ce serait autant d’économies faites avec lesquels nous pourrions financer des choses plus utiles.

« Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

Pour le FAQ voir "Quel avenir pour les gilets jaunes" pages 1484 et suivantes, bonne lecture ...

il y a 6 minutes, pluc89 a dit :

C'est tout l'inverse. Ce sont les partis politiques qui ne servent à rien, ou plutôt qui ne servent qu'à servir les ambitions d'une poignée d'individus.

Tu connais la composition des partis politiques et leur fonctionnement?

Tu n'as pas une idée reçue?

il y a 30 minutes, dede 2b a dit :

Qu'est-ce que tu en sais? 

Si de tels organismes existaient et n'étaient pas noyautés ils seraient mis hors circuit d'une manière différente. Le seul moyen que le pouvoir ne mette pas fin à tes activités c'est qu'il ne sache pas que tu es là.

il y a 30 minutes, dede 2b a dit :

Affirmation gratuite.... 

Ces mouvements sont connus, donc ils appartiennent au pouvoir.

il y a 30 minutes, dede 2b a dit :

Et il ne l'est pas....car il incarne l' Explication consciente d'un processus historique inconscient. 

Évite la philomachin, je suis matérialiste ^^

il y a 30 minutes, dede 2b a dit :

Que veux tu qu'une poignée de capitaliste puisse faire si les travailleurs refusent de travailler et investissent les "usines"  et que l'armée se mettent au service de ces derniers. 

Tu dis ton, mais à mon avis, te connaissant, tu pourrais en faire partie! 

Qui contrôle l'armée est le pouvoir. C'est pour ça que le scenario d'un coup d'état militaire est le seul probable, et c'est pour ça que les généraux sont tous inspectés à la loupe pour s'assurer qu'ils soient amis du pouvoir.

Ta seule option c'est de passer par la franc-maçonnerie comme l'ont fait nos amis de l'OTAN en Turquie pour renverser Erdogan, leur plan était moisi alors il a échoué et Erdogan a du virer tous les gulenistes de tous les postes officiels, soit des milliers de personnes.

C'est aussi pour ça que l'identité des membres est le premier secret de la franc-maçonnerie, même si apparemment en Turquie il n'était pas si bien gardé que ça.

Bien évidemment je pourrais faire partie d'un tel mouvement si 1/ c'était possible 2/ je ne disais pas aussi souvent "franc-maçonnerie" pour expliquer des trucs aux gens et 3/ les services de renseignement ne lisaient pas tout ce que je raconte.

Le mouvement ouvrier... la lutte des classes. Un coup d'état avec le soutien de la République Populaire de Chine et de l'armée française ? Je tomberais de haut si l'idéologie chinoise était aussi puissante chez nos dirigeants.

Il y a 11 heures, pluc89 a dit :

C'est tout l'inverse. Ce sont les partis politiques qui ne servent à rien, ou plutôt qui ne servent qu'à servir les ambitions d'une poignée d'individus.

S'il n'y a plus de politicard, qui gouverne ? Les vrais représentants de la population, ceux qui sont tirés au sort pour les représenter.

 

Allez, je vais faire, moi, un effort ! Un petit copié-collé de ce que j'ai déjà partagé maintes fois :

Convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. Il utiliserait des outils de travail modernes, tel qu’un système Intranet sécurisé, mis à leur disposition dans des sites dédiés dans les mairies, les sous-préfectures, les préfectures, voire à leur domicile.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire.

Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issus de ce Conseil d’Orientation, seraient également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

Nous en aurions fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurions plus à nourrir, des oppositions qui s’opposent à tout, tout le temps car « quand on est dans l’opposition, on s’oppose »,  les partis politiques que nous n'aurions plus à financer. Ce serait autant d’économies faites avec lesquels nous pourrions financer des choses plus utiles.

« Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

Pour le FAQ voir "Quel avenir pour les gilets jaunes" pages 1484 et suivantes, bonne lecture ...

Non, non, et non.

Mais merci quand même pour le copier collé.

il y a 13 minutes, Francelibre a dit :

Non, non, et non.

Mais merci quand même pour le copier collé.

.... c'est clair, pour toi, adhérer au sempiternel "copier-coller" de certain programme extrémiste est beaucoup moins exigeant en ouverture d'esprit.... 

Il y a 4 heures, Francelibre a dit :

Mais merci quand même pour le copier collé.

Ce n'est que le copier-coller de ce que j'écris depuis près de 20 ans ! J'en suis l'auteur ! Je ne vais pas dire le contraire tant que quelqu'un ne m'en aura pas convaincu. Et de plus en plus cette idée gagne du terrain. Ce qui me conforte dans ma conviction.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Ce n'est que le copier-coller de ce que j'écris depuis près de 20 ans ! J'en suis l'auteur ! Je ne vais pas dire le contraire tant que quelqu'un ne m'en aura pas convaincu. Et de plus en plus cette idée gagne du terrain. Ce qui me conforte dans ma conviction.

Depuis 20 ans il gagne du terrain ? A mon avis il n'as pas beaucoup de succès....

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

A mon avis il n'as pas beaucoup de succès...

Paris ne s'est pas fait en 1 jour. Des tentatives ont faites à minima un peu partout dans le Monde. Des expériences malheureuses sont faites qui permettent de voir ce qu'il faut faire et ne pas faire. Quelques exemples :

- désignation d'une Assemblée nationale de mille personnes tirées au sort qui produit un cahier des charges précisant les points qui doivent être traités par la nouvelle Constitution.,

- le Parlement de la communauté germanophone de Belgique instaure un conseil de 24 citoyens tirés au sort, appelé à siéger durant 18 mois,

-en France, la Convention citoyenne pour le climat comptant 150 membres tirés au sort,

- l'État américain de l'Oregon a mis en place un dispositif délibératif, la Citizens’ Initiative Review (CIR) : les organisateurs de la CIR réunissent pendant cinq jours des groupes diversifiés de 24 citoyens tirés au sort sur les listes électorales pour évaluer des initiatives citoyennes,

-des suggestions sont faites au niveau du Sénat, ou du CESE, en France, pour désigner une partie des sénateurs ou conseillers par tirage au sort,

- et d'autres encore... la liste s'allonge

Ce sont les premiers pas. La République Française a connu bien des vicissitudes avant d'être établie de façon stable et durable. Souhaitons seulement que pour s'installer, le tirage au sort fasse couler moins de sang.

Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

Ce n'est que le copier-coller de ce que j'écris depuis près de 20 ans ! J'en suis l'auteur ! Je ne vais pas dire le contraire tant que quelqu'un ne m'en aura pas convaincu. Et de plus en plus cette idée gagne du terrain. Ce qui me conforte dans ma conviction.

Ouais. Ton baratin, c'est de l'anti-démocratie, comme ton attitude face au traité de Lisbonne...

L'avantage des élus, c'est qu'ils ont des comptes à rendre... Je ne suis pas d'accord pour remplacer la démocratie par la technocratie...

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Paris ne s'est pas fait en 1 jour. Des tentatives ont faites à minima un peu partout dans le Monde. Des expériences malheureuses sont faites qui permettent de voir ce qu'il faut faire et ne pas faire. Quelques exemples :

- désignation d'une Assemblée nationale de mille personnes tirées au sort qui produit un cahier des charges précisant les points qui doivent être traités par la nouvelle Constitution.,

- le Parlement de la communauté germanophone de Belgique instaure un conseil de 24 citoyens tirés au sort, appelé à siéger durant 18 mois,

-en France, la Convention citoyenne pour le climat comptant 150 membres tirés au sort,

- l'État américain de l'Oregon a mis en place un dispositif délibératif, la Citizens’ Initiative Review (CIR) : les organisateurs de la CIR réunissent pendant cinq jours des groupes diversifiés de 24 citoyens tirés au sort sur les listes électorales pour évaluer des initiatives citoyennes,

-des suggestions sont faites au niveau du Sénat, ou du CESE, en France, pour désigner une partie des sénateurs ou conseillers par tirage au sort,

- et d'autres encore... la liste s'allonge

Ce sont les premiers pas. La République Française a connu bien des vicissitudes avant d'être établie de façon stable et durable. Souhaitons seulement que pour s'installer, le tirage au sort fasse couler moins de sang.

 

Non. Non. Non. Je ne suis pas d'accord pour remplacer l'élection par le tirage au sort !

Je ne suis pas d'accord pour remplacer la démocratie par la technocratie....

Quand à cette dernière phrase, elle me fait doucement rigoler, tant je suis convaincu que ton histoire de tirage au sort, c'est la révolution assurée....

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

-en France, la Convention citoyenne pour le climat comptant 150 membres tirés au sort,

Tu appelle celà tiré au sort? Renseigne toi comment on été désignés cette assemblée de "notables"!

C'est un hasard si le tirage comportait 50% de "spécialiste" de la question! En plus cette assemblée n'avait aucun pouvoir.

Il y a 14 heures, Francelibre a dit :

Je ne suis pas d'accord pour remplacer l'élection par le tirage au sort !

Pourquoi ? Merci d'argumenter, d'expliquer pourquoi. Il ne suffit pas d'affirmer quelque chose pour convaincre. Il faut aussi démontrer.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Tu appelle celà tiré au sort? Renseigne toi comment on été désignés cette assemblée de "notables"!

Sur ce point je suis d'accord et j'ai aussi écrit :

Il y a 15 heures, pluc89 a dit :

Des expériences malheureuses sont faites qui permettent de voir ce qu'il faut faire et ne pas faire.

Cette "Convention" est à mes yeux ce qu'il ne faut pas faire :

-nombre de participants insuffisants; il en faut environ 1 000 pour représenter une population

-participants volontaires pour être tirés au sort ! Qui dit tirage au sort, dit hasard. Le hasard n'est plus là.

C'est parce qu'elle présente ces défauts, entre de nombreux autres sans doute, qu'elle ne peut avoir un quelconque pouvoir.

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

Pourquoi ? Merci d'argumenter, d'expliquer pourquoi. Il ne suffit pas d'affirmer quelque chose pour convaincre. Il faut aussi démontrer.

Parce que je ne veux pas remplacer la démocratie par la technocratie... Le vote c'est la démocratie. Le vote, c'est le moyen d'expression du citoyen lambda... Vous retirez le vote, vous supprimez la démocratie !

Et je préfères la démocratie, malgré ses défauts, à une technocratie où on sera gouvernés sans pouvoir donner son avis !!!

Il y a 8 heures, Francelibre a dit :

Et je préfères la démocratie, malgré ses défauts, à une technocratie où on sera gouvernés sans pouvoir donner son avis !!!

Si vous avez bien lu ce que j'ai écrit, alors vous n'avez rien compris.

Vous trouverez ici : https://www.sciencespo.fr/actualites/actualités/le-tirage-au-sort-assure-une-représentativité-plus-importante-que-le-vote/4342

Un article intéressant sur ce sujet.

Et pour ma part je partage plutôt l'avis de Montesquieu que le vôtre  : Dans L'Esprit des lois, Montesquieu l'exprime ainsi: «Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie; le suffrage par le choix est de celle de l'aristocratie.»

Plus récemment, " Dans Principes du gouvernement représentatif, le philosophe Bernard Manin montre que les pères fondateurs des républiques modernes voulaient une aristocratie élective, ce pourquoi ils ont rejeté le tirage au sort, associé depuis Platon et Aristote à la démocratie directe."

Lisez également ceci, c'est très instructif : http://www.slate.fr/story/181032/politique-tirage-au-sort-elus-democratie-crise-systeme-representatif

Bon courage, c'est un peu long

il y a une heure, pluc89 a dit :

Si vous avez bien lu ce que j'ai écrit, alors vous n'avez rien compris.

Vous trouverez ici : https://www.sciencespo.fr/actualites/actualités/le-tirage-au-sort-assure-une-représentativité-plus-importante-que-le-vote/4342

Un article intéressant sur ce sujet.

Et pour ma part je partage plutôt l'avis de Montesquieu que le vôtre  : Dans L'Esprit des lois, Montesquieu l'exprime ainsi: «Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie; le suffrage par le choix est de celle de l'aristocratie.»

Plus récemment, " Dans Principes du gouvernement représentatif, le philosophe Bernard Manin montre que les pères fondateurs des républiques modernes voulaient une aristocratie élective, ce pourquoi ils ont rejeté le tirage au sort, associé depuis Platon et Aristote à la démocratie directe."

Lisez également ceci, c'est très instructif : http://www.slate.fr/story/181032/politique-tirage-au-sort-elus-democratie-crise-systeme-representatif

Bon courage, c'est un peu long

Oui. C'est bien ce que je disais. Je refuse de remplacer la démocratie aussi imparfaite soit-elle, par la technocratie...

Le vote reste toujours aussi indispensable, car nous sommes des humains et non des moutons, que nous avons le droit d'avoir un avis, même si on n'est pas un "spécialiste" et qu'on a le droit de l'exprimer... Nous ne sommes pas des moutons, mais des citoyens qui avons besoin du droit de vote pour exprimer notre opinion... Et nous avons aussi, le droit d'avoir un pouvoir de décision, par le vote, quand il s'agit de notre avenir et de celui de nos enfants...

Quand aux discours venant de sciences - politique, cela fait longtemps que je n'ai plus aucune confiance en cette bande de tordus, qui confondent Peuple et bétail,... et qui nous gouvernent comme des moutons...