Ouïghours : L’UE propose à la Chine l’envoi d'« observateurs indépendants » au Xinjiang

il y a 53 minutes, Elbaid1 a dit :

SI non y a aussi les photos de camps aborigènes .... si on en trouve pas chez les "yaourth" .

c'est à dire ?

il y a 29 minutes, Barbara lebol a dit :

Question matinale : que pensez-vous du sort des femmes en pays musulmans ?

meilleur que quand on bombarde ces pays, et définitivement meilleur qu'en cas de génocide, que tu sembles défendre (alors qu'on est pas certain qu'il y en ait un !)

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Les Ouigours ne sont pas arabes ,il sont juste musulmans mais pas assez arabes pour interreser le Quatar ou les frères musulmans du Caire à leur triste sort.

            La Chine regle ce problème à la chinoise exagèrément sans que cela émeuve plus que ça nos Hamas lovers stipendiés et/ou manipulés .

    

La page wiki anglaise parle de genocide « culturel ». Je vois pas l’interêt d’insérer le mot « génocide » lorsqu’on ne fait pas disparaître les gènes. Après tout la culture n’est pas une question de gènes.

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

meilleur que quand on bombarde ces pays, et définitivement meilleur qu'en cas de génocide, que tu sembles défendre (alors qu'on est pas certain qu'il y en ait un !)

Je n'ai pas demandé un jugement dans le cadre d'une comparaison mais "votre" jugement sur le sort des femmes dans le monde musulman.

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Je n'ai pas demandé un jugement dans le cadre d'une comparaison mais "votre" jugement sur le sort des femmes dans le monde musulman.

Je réponds en fonction du titre de la discussion. Maintenant, si tu veux faire du HS et parler du sort des femmes dans le monde musulman en général, la réponse n’est pas uniforme, elle dépend de la culture d’adoption. Il n’y a pas chez les musulmans un pouvoir spirituel centralisé, comme chez les catholiques, donc la religion musulmane est beaucoup plus souple. Par exemple la plus grosse culture matriarcale matrilinéaire au monde est musulmane. Ce qui n’est jamais arrivé chez les catholiques parce que jamais le Vatican n’aurait laissé faire ça.

Maintenant l’islam comme toutes les autres religions est très influencé par le fric et ceux qui en ont le plus aujourd’hui ce sont les Monarchies du Golfe, qui sont absolues. Ils emprisonnent, fouettent, lapident ou pendent les femmes adultères, les homosexuels, et les opposants politiques. Ce qui ne les empêche pas d’essayer d’influencer les musulmans du monde entier.

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

Je réponds en fonction du titre de la discussion. Maintenant, si tu veux faire du HS et parler du sort des femmes dans le monde musulman en général

Ce n'est pas HS du tout. Vous chouinez sur le sort des Palestiniens, des Ouighours.

Je veux  vous démontrer que ces gens attaquent et  persécutent des individus ou des catégories de personnes. Dans le cas des Ouighours, ils ont commis des attentats et se sont livrés à des opérations  terroristes.

Dans ce même contexte, les musulmans attribuent un statut inférieur à la femme. C'est dans la charia ; en faisant de la propagande comme vous le faites, vous soutenez aussi cette condition d'infériorité dans laquelle est maintenue la femme.

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

 

 

, la réponse n’est pas uniforme, elle dépend de la culture d’adoption. Il n’y a pas chez. les musulmans un pouvoir spirituel centralisé, comme chez les catholiques, donc la religion musulmane est beaucoup plus souple. Par exemple la plus grosse culture matriarcale matrilinéaire au monde est musulmane. Ce qui n’est jamais arrivé chez les catholiques parce que jamais le Vatican n’aurait laissé faire ça.

Maintenant l’islam comme toutes les autres religions est très influencé par le fric et ceux qui en ont le plus aujourd’hui ce sont les Monarchies du Golfe, qui sont absolues. Ils emprisonnent, fouettent, lapident ou pendent les femmes adultères, les homosexuels, et les opposants politiques. Ce qui ne les empêche pas d’essayer d’influencer les musulmans du monde entier.

J’aurais préféré que la France choisisse Nasser comme allié, qui se moquait à l’époque de l’idée qu’on puisse imposer aux femmes le port du voile.

Blabla ! 

La femme est contrainte à obéir aux hommes, à l'époux ou au fils si l'époux est absent. Elle doit subir la polygamie du mari mais elle risque la lapidation si elle le trompe.

La mysoginie est justifiée par les textes dits sacrés. Selon la charia, la femme à été créé pour peupler la terre, elle est réduite au rôle de génitrice, et cela dès son plus jeune âge.

Dans les pays du Maghreb ( je ne sais pas pour les autres), l'héritage pour la femme est à la moitié de celui d'un homme.

Je pose donc de nouveau ma question : que pensez-vous de la condition, du statut des femmes dans ce monde musulman que vous estimez opprimé ?  N'est-ce pas eux qui oppriment ? 

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

Ce n'est pas HS du tout. Vous chouinez sur le sort des Palestiniens, des Ouighours.

Je veux  vous démontrer que ces gens attaquent et  persécutent des individus ou des catégories de personnes. Dans le cas des Ouighours, ils ont commis des attentats et se sont livrés à des opérations  terroristes.

Dans ce même contexte, les musulmans attribuent un statut inférieur à la femme. C'est dans la charia ; en faisant de la propagande comme vous le faites, vous soutenez aussi cette condition d'infériorité dans laquelle est maintenue la femme.

Blabla ! 

La femme est contrainte à obéir aux hommes, à l'époux ou au fils si l'époux est absent. Elle doit subir la polygamie du mari mais elle risque la lapidation si elle le trompe.

La mysoginie est justifiée par les textes dits sacrés. Selon la charia, la femme à été créé pour peupler la terre, elle est réduite au rôle de génitrice, et cela dès son plus jeune âge.

Dans les pays du Maghreb ( je ne sais pas pour les autres), l'héritage pour la femme est à la moitié de celui d'un homme.

Je pose donc de nouveau ma question : que pensez-vous de la condition, du statut des femmes dans ce monde musulman que vous estimez opprimé ?  N'est-ce pas eux qui oppriment ? 

 

Tu essentialises et donc prend le risque de te tromper, ce qui ne manque pas de se produire. Comment expliques tu que ceci puisse se produire chez des musulmans, les Minang, alors que le texte sacré est exactement le même :

Seule l’épouse peut [...] demander le divorce. Elle dépose simplement une plante particulière à l’entrée de la maison et l’homme n’aura rien à dire, il partira avec les vêtements qu’il porte ce jour-là. L’homme ne pouvant ni refuser un mariage arrangé ni divorcer, il arrive d’ailleurs parfois de retrouver un Minang isolé à l’autre bout du pays car l’exil est sa seule fuite possible. Il s’agit d’un droit traditionnel très peu utilisé aujourd’hui, mais dont l’existence a pourtant son importance.

https://www.pointculture.be/magazine/articles/focus/les-minang-plus-grande-societe-matriarcale-du-monde/#

Quant à plaindre les ouïgours, tu n’as rien compris, je ne suis absolument pas sûr qu’un genocide se produise. Je vis à Pékin et je ne vois pas les restaurant musulmans être fermés ou endommagés. Je ne sais pas ce qui se passe dans le Xinjiang mais je reste attentif.

Le 22/05/2021 à 02:07, zebusoif a dit :

Tu essentialises et donc prend le risque de te tromper, ce qui ne manque pas de se produire. Comment expliques tu que ceci puisse se produire chez des musulmans, les Minang, alors que le texte sacré est exactement le même :

Seule l’épouse peut [...] demander le divorce. Elle dépose simplement une plante particulière à l’entrée de la maison et l’homme n’aura rien à dire, il partira avec les vêtements qu’il porte ce jour-là. L’homme ne pouvant ni refuser un mariage arrangé ni divorcer, il arrive d’ailleurs parfois de retrouver un Minang isolé à l’autre bout du pays car l’exil est sa seule fuite possible. Il s’agit d’un droit traditionnel très peu utilisé aujourd’hui, mais dont l’existence a pourtant son importance.

https://www.pointculture.be/magazine/articles/focus/les-minang-plus-grande-societe-matriarcale-du-monde

Vous êtes de mauvaise foi et êtes allé cherché l'exception :

"Le droit de la famille des pays islamiques contient de nombreuses dispositions discriminatoires envers les femmes, car il se fonde sur une conception hiérarchique des rôles des hommes et des femmes. Si divers pays musulmans ont lancé des réformes durant le XXe siècle, les milieux conservateurs s’y sont toutefois souvent opposés, y voyant une attaque contre le droit islamique et ses valeurs. Le droit de la famille suscite par conséquent toujours des débats sur l’identité culturelle et religieuse. La réislamisation entreprise par quelques États islamiques dans la seconde moitié du siècle passé a empêché toute réforme du droit de la famille et, par conséquent, tout progrès dans l’égalité entre femmes et hommes."

Le 22/05/2021 à 02:07, zebusoif a dit :

 

Quant à plaindre les ouïgours, tu n’as rien compris, je ne suis absolument pas sûr qu’un genocide se produise

Alors vous vous êtes très mal expliqué !

Il y a 6 heures, Barbara lebol a dit :

Vous êtes de mauvaise foi et êtes allé cherché l'exception :

j'ai trouvé une exception, et n'avait pas besoin de plus pour te contredire parce que tu fais des généralités. Par exemple tu parles de la condition des femmes chez LES musulmans :

Le 22/05/2021 à 05:09, Barbara lebol a dit :

les musulmans attribuent un statut inférieur à la femme.

Tu pourrais au moins nuancer tes critiques en parlant de "la plupart des musulmans" de manière à ce que les personnes qui sont de confession musulmane et accordent un statut égal sinon supérieur à la femme ne se sentent pas visés. Merci pour eux.

Il y a 7 heures, Barbara lebol a dit :

Alors vous vous êtes très mal expliqué !

où ?

Il y a 17 heures, zebusoif a dit :

j'ai trouvé une exception, et n'avait pas besoin de plus pour te contredire parce que tu fais des généralités. Par exemple tu parles de la condition des femmes chez LES musulmans :

 

Tu pourrais au moins nuancer tes critiques en parlant de "la plupart des musulmans" de manière à ce que les personnes qui sont de confession musulmane et accordent un statut égal sinon supérieur à la femme ne se sentent pas visés. Merci pour eux.

où ?

Oui je parle de la condition des femmes dans les pays musulmans à juste titre. Elles n'ont pas de statut, sont considérées comme inférieures aux hommes, etc.... 

Très récemment encore à Mérignac une femme a été brulée vive par son mari car elle voulait vivre à l'occidentale.

"de manière à ce que les personnes qui sont de confession musulmane et accordent un statut égal sinon supérieur à la femme ne se sentent pas visés."

C'est de la mauvaise foi manifeste !

Il y a 6 heures, Barbara lebol a dit :

Oui je parle de la condition des femmes dans les pays musulmans à juste titre.

non pas dans LES pays musulmans, mais dans DES pays musulmans, c'est là toute la nuance. Si la condition des femmes était inférieure dans tous LES pays musulmans, les Minangkabau, société matriarcale et matrilinéaire, ne serait pas musulmane.

il y a une heure, zebusoif a dit :

non pas dans LES pays musulmans, mais dans DES pays musulmans, c'est là toute la nuance. Si la condition des femmes était inférieure dans tous LES pays musulmans, les Minangkabau, société matriarcale et matrilinéaire, ne serait pas musulmane.

Mais oui.... nous savons tous que les femmes musulmanes ne sont pas sous la tutelle des hommes, qu'un violeur qui épouse sa victime n'est pas acquitté, qu'un homme n'a pas le droit d'épouser 4 femmes, que la lapidation de la femme adultère n'existe pas et que les séparatistes Ouighours du Xinjiang n'ont jamais commis d'attentats.

il y a 42 minutes, Barbara lebol a dit :

Mais oui.... nous savons tous que les femmes musulmanes ne sont pas sous la tutelle des hommes, qu'un violeur qui épouse sa victime n'est pas acquitté, qu'un homme n'a pas le droit d'épouser 4 femmes, que la lapidation de la femme adultère n'existe pas

pas toutes, pas chez les Minangkabau par exemple

il y a 44 minutes, Barbara lebol a dit :

et que les séparatistes Ouighours du Xinjiang n'ont jamais commis d'attentats.

des séparatistes Ouighours musulmans ont commis des attentats, qu'est-ce que ça dit sur le reste de Ouighours musulmans ? Des séparatistes du pays basque ont commis des attentats, qu'est-ce que ça dit du reste des basques ? Des séparatistes d'Irlande du Nord catholiques ont commis des attentats, qu'est-ce que ça dit du reste des irlandais du nord catholiques ?

Les Minangkabaus sont 6 millions et demi à pratiquer cet islam atypique mixé de traditions matrilinéaires issues du passé animiste de cette tribu minoritaire en Indonésie et encore plus minoritaire dans les grandes branches de l'Islam 

Le 15/09/2020 à 10:26, Flower00 a dit :

L'UE a proposé, ce lundi, à la Chine l’envoi d'« observateurs indépendants » dans la province chinoise du Xinjiang, où Pékin est accusé d’orchestrer une persécution de grande ampleur contre la minorité musulmane ouïghoure, a indiqué le président du Conseil européen Charles Michel.

https://m.20minutes.fr/amp/a/2861599

C'est juste pour dire "Regardez on fait le nécessaire" tout comme elle l'a toujours fait come d'autres pays mais au final ils ne vont jamais stopper ce qui se passe là-bas. 

Il y a 4 heures, new caravage a dit :

Les Minangkabaus sont 6 millions et demi à pratiquer cet islam atypique mixé de traditions matrilinéaires issues du passé animiste de cette tribu minoritaire en Indonésie et encore plus minoritaire dans les grandes branches de l'Islam 

             

et donc ? C'est juste un contre exemple.

il y a une heure, Pépécari a dit :

C'est juste pour dire "Regardez on fait le nécessaire" tout comme elle l'a toujours fait come d'autres pays mais au final ils ne vont jamais stopper ce qui se passe là-bas. 

 

et qu'est-ce qui se passe là-bas ?

Il y a 14 heures, zebusoif a dit :

pas toutes, pas chez les Minangkabau par exemple

Cela signifie simplement que ce petit groupe ne se conforme pas à la charia et n'est donc pas représentatif.

Il y a 14 heures, zebusoif a dit :

des séparatistes Ouighours musulmans ont commis des attentats, qu'est-ce que ça dit sur le reste de Ouighours musulmans ? Des séparatistes du pays basque ont commis des attentats, qu'est-ce que ça dit du reste des basques ? Des séparatistes d'Irlande du Nord catholiques ont commis des attentats, qu'est-ce que ça dit du reste des irlandais du nord catholiques ?

Les séparatistes basques et les catholiques irlandais sont des enfants de choeur par rapport à ce qui suit !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'attaques_terroristes_islamistes

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-menace-terroriste_921204.html

Le 15/9/2020 à 10:26, Flower00 a dit :

L'UE a proposé, ce lundi, à la Chine l’envoi d'« observateurs indépendants » dans la province chinoise du Xinjiang, 

 

Autant pisser dans un violon, ça fera plus (+) d'effet.

Il y a 4 heures, Barbara lebol a dit :

Les séparatistes basques et les catholiques irlandais sont des enfants de choeur par rapport à ce qui suit !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'attaques_terroristes_islamistes

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-menace-terroriste_921204.html

Merci de ne pas sauter du coq à l’âne, tu parlais des Ouighours, pas des musulmans en général, et c’est donc à cela que je répondais.
 

Il y a 4 heures, Barbara lebol a dit :

Cela signifie simplement que ce petit groupe ne se conforme pas à la charia et n'est donc pas représentatif.

Je citais les Minangkabau comme contre-exemple aux généralisations que tu fais sur les musulmans, et non comme exemple représentatif des musulmans.

Mais il est quand même intéressant de constater que,les sociétés matriarcales peuvent exister chez les musulmans, pas chez les catholiques. A moins que tu n’ai un contre-exemple ? Mais je pense pas, le Vatican est l’un des organes de pouvoir les plus misogyne au monde.

Il y a 19 heures, zebusoif a dit :

Merci de ne pas sauter du coq à l’âne, tu parlais des Ouighours, pas des musulmans en général, et c’est donc à cela que je répondais.

Je parle des musulmans en général parce-que vos posts sont en forme de lamentations en leur faveur.

Il y a 19 heures, zebusoif a dit :

Je citais les Minangkabau comme contre-exemple aux généralisations que tu fais sur les musulmans, et non comme exemple représentatif des musulmans

Les lois chez les musulmans sont régies par la charia ; ce n'est pas moi qui fait une généralisation.

Il y a 19 heures, zebusoif a dit :

 

Mais il est quand même intéressant de constater que,les sociétés matriarcales peuvent exister chez les musulmans, pas chez les catholiques. A moins que tu n’ai un contre-exemple ? Mais je pense pas, le Vatican est l’un des organes de pouvoir les plus misogyne au monde.

Il n'y a pas lieu de chercher un contre-exemple : des siècles séparent la civilisation catholique de celle des musulmans.